Список форумов
Конкурс охотничьих отчетов -2 !!! Призы от "Компании Поскряков" подрбности в форуме
Текущее время: 11 дек 2017, 08:57

Часовой пояс: UTC + 6 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2014, 10:15
Сообщения: 240
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Подбираем Эхолот для Томи-Оби-малых рек региона. Требования - рельеф дня, глубина, температура. Ловля с лодки. Не наскочить на мель(резинка 330, мотор 15). Чтобы видно было все хорошо, не в спичечный коробок всматриваться. Бюджет до 10тыс. Кто что посоветует? Может что то еще не упомянул важного?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 14:52
Сообщения: 1449
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Бушный Lowrance Mark 5x

_________________
最高の魚はソーセージです
Прогресс 2М + YAMAHA 50


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 13:26 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 13:48
Сообщения: 6591
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
про мель эхолот бесполезен. он уже покажет постфактум.

_________________
Мне плевать, что вы обо мне думаете, потому что я о вас вообще не думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 14:52
Сообщения: 1449
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
oops! писал(а):
про мель эхолот бесполезен. он уже покажет постфактум.

Не совсем так. Эхолот покажет тенденцию уменьшения глубины 10..9..8..7..6..5..4... На ходу это более чем достаточно, чтобы не сесть на мель, при внезапном перепаде глубин эхолот конечно не поможет.

_________________
最高の魚はソーセージです
Прогресс 2М + YAMAHA 50


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2016, 10:17
Сообщения: 1720
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
oops! писал(а):
про мель эхолот бесполезен. он уже покажет постфактум.

На моем эхолоте есть установка 1м. (шелф аларм), сильно и мерзко пищит зуммер, неужели поздно будет сбросить скорость? :cry:
Хреново только, что зуммер пищит, пока глубина больше 2м. не станет (градация 1 метр).

_________________
"Не слушай - что говорят. Смотри - что делают." (с).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 13:55 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 13:48
Сообщения: 6591
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
пример.. перекаты в Березовке.. глубина на протяжении несколько сот метров около 1 метра а иногда и 0,5 метров. проходить его в водоизмещающем режиме это просто ужас.. стоять на месте? нет. Мотор в режиме свободного откидывания ноги. если налетишь на мель сразу газ сбрасываешь
изучив более менее лоцию тех мест уже знаешь где и куда можешь пройти.. эхолот использую только на постановки лодки на точку при поиске бровки и ямок.
или примеры на Оби - Чулыме.. сесть на песчаную мель тоже не представляется труда и эхолот не поможет.

_________________
Мне плевать, что вы обо мне думаете, потому что я о вас вообще не думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 14:16 
Не в сети
участник совместных рыбалок

Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 08:24
Сообщения: 9987
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
oops! писал(а):
пример.. перекаты ..... глубина на протяжении несколько сот метров около 1 метра а иногда и 0,5 метров. проходить его в водоизмещающем режиме это просто ужас.. стоять на месте? нет. Мотор в режиме свободного откидывания ноги. если налетишь на мель сразу газ сбрасываешь .

и идёшь к берегу менять винт или править лопасти :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 14:18 
Не в сети
участник совместных рыбалок

Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 08:24
Сообщения: 9987
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Hero писал(а):
Подбираем Эхолот для Томи-Оби-малых рек региона. Требования - рельеф дня, глубина, температура. Ловля с лодки. Не наскочить на мель(резинка 330, мотор 15). Чтобы видно было все хорошо, не в спичечный коробок всматриваться. Бюджет до 10тыс. Кто что посоветует? Может что то еще не упомянул важного?

бери любой за эти деньги
они все в этом ценовом диапазоне +- одинаковые


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 14:31 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 13:48
Сообщения: 6591
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Николай писал(а):
oops! писал(а):
пример.. перекаты ..... глубина на протяжении несколько сот метров около 1 метра а иногда и 0,5 метров. проходить его в водоизмещающем режиме это просто ужас.. стоять на месте? нет. Мотор в режиме свободного откидывания ноги. если налетишь на мель сразу газ сбрасываешь .

и идёшь к берегу менять винт или править лопасти :D

ну да.. есть и такое)))))) поэтому берем и ставим защиту винта)

_________________
Мне плевать, что вы обо мне думаете, потому что я о вас вообще не думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 14:33 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2004, 15:24
Сообщения: 8478
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 824 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
oops! писал(а):
про мель эхолот бесполезен. он уже покажет постфактум.


я практически для этого его и брал, чтобы на Томи винты не бить )))
это если одиноко стоящий камень резко возник, а так видно на мель или на глубину идешь..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 05:08
Сообщения: 435
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
WATERKNAP писал(а):
oops! писал(а):
про мель эхолот бесполезен. он уже покажет постфактум.

Не совсем так. Эхолот покажет тенденцию уменьшения глубины 10..9..8..7..6..5..4... На ходу это более чем достаточно, чтобы не сесть на мель, при внезапном перепаде глубин эхолот конечно не поможет.

Опыт жизни с эхолотом у меня не большой два сезона на Томи и эхолот по этой схеме мне и нужен, сколько мест на Томи где
проход в малую воду узкая канавка 0,5 м

_________________
Солар 555, Ямаха 30, лабрадор Босс


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2016, 10:17
Сообщения: 1720
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Sergii писал(а):
- я практически для этого его и брал, чтобы на Томи винты не бить )))
это если одиноко стоящий камень резко возник, а так видно на мель или на глубину идешь..

Аркадич писал(а):
- эхолот по этой схеме мне и нужен, сколько мест на Томи где
проход в малую воду узкая канавка 0,5 м

То есть все-таки есть шанс успеть сбросить скорость, когда эхолот запищит, что глубина меньше метра?
Одиночные валуны - исключение, конечно.
Просто на скорости ещё ни разу по реке не ходил, первый сезон, так сказать, пока опыта и знания лоции нету приходится уповать на помощь эхолота. :?

_________________
"Не слушай - что говорят. Смотри - что делают." (с).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 15:33 
Не в сети
участник совместных рыбалок

Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 08:24
Сообщения: 9987
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Зиверт писал(а):
Просто на скорости ещё ни разу по реке не ходил, первый сезон, так сказать, пока опыта и знания лоции нету приходится уповать на помощь эхолота. :?

Сильно не уповай :D
в 6-8 случаев из 10 влетишь в мель, с соответствующими проблемами для винта и ноги мотора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 15:37 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 13:48
Сообщения: 6591
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
идешь на скорости, средние глубины на реке от 1 до 2-3 метров, ямы не в счет.
допустим идешь идешь со скоростью 35 км в час. или 10 метров в секунду. на слово раз пролетаешь 3 корпуса лодки.
если рельеф дна резко повышается и при условии мгновенной реакции на эхолот и сигналов головного мозга к руке ты сбросил скорость за 1 секунду лодка мало того что пройдет 3 корпуса, так она еще движется по инерции.
поэтому налететь с криками "Эге-геееййй" на мель с эхолотом не представляет труда.. как и без него ))
и только Николай прав с его намеком на ремонт винта на берегу реки.. мол единственная защита - это защита.

_________________
Мне плевать, что вы обо мне думаете, потому что я о вас вообще не думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2016, 10:17
Сообщения: 1720
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Николай писал(а):
- в 6-8 случаев из 10 влетишь в мель.

Спасибо, обрадовал... :?

oops! писал(а):
- идешь со скоростью 35 км в час. или 10 метров в секунду. на слово раз пролетаешь 3 корпуса лодки...поэтому налететь на мель с эхолотом не представляет труда.. как и без него ))

Пока удавалась в одного 31 км/ч выжать, а так-то "крейсерская" 22-25 км/ч, чтоб только на глисс выйти.
Но получается, что перспектива поймать мель даже с эхолотом все равно остается. Пичалька... :(

Цитата:
...единственная защита - это защита.

Судя по отзывам в сходной теме защита 50х50% поможет. Че-нить придумаем... :roll:

_________________
"Не слушай - что говорят. Смотри - что делают." (с).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2014, 10:15
Сообщения: 240
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
А 1-2 луча для наших целей есть разница? ЧБ-цвет? до 10 тыр выбор десятки моделей. уверен не все они "одинаково полезны" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2014, 10:15
Сообщения: 240
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
упс! промазал разделом((( в лодочные дела запустил тему(( ну так что насчет 1-2 лучей? Джедаи или Ситхи? :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 18:40
Сообщения: 1430
Откуда: Беловский район
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Николай писал(а):
Зиверт писал(а):
Просто на скорости ещё ни разу по реке не ходил, первый сезон, так сказать, пока опыта и знания лоции нету приходится уповать на помощь эхолота. :?

Сильно не уповай :D
в 6-8 случаев из 10 влетишь в мель, с соответствующими проблемами для винта и ноги мотора.

Все верно.Необходимо хорошо знать лоцию ,особенно Томи,в малую воду вплоть до сантиметров!Все опасные места прохожу в глиссере с минимальными оборотами.Сам подхожу к моменту истины...Тоже надо менять эхолот,бюджет 20 +-2,хотелось бы детальных разверток подводного "леса",возможность точной постановки лодки после смены точек,наверно что нибудь из Лориков :roll: :? .Кто в теме,присоветуйте.Был х4 про,все отлично,но теперь мне по условиям и хотелкам мало его.

_________________
CompAs 400 и NS 18 истина где то рядом...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 07 май 2017, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2014, 10:15
Сообщения: 240
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Артем, а чем Х4 не устроил? и все таки знатоки скажите 1-2 луча в чем будет практическая польза? если все равно на мель налететь легко и просто? А тж вопрос о GPS. Карты не во все модели можно загружать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 08 май 2017, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 18:40
Сообщения: 1430
Откуда: Беловский район
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Да всем устроил,но уровень не тот.Хочется более детально увидеть коряжки всякие интересные,булдыганчики :) .

_________________
CompAs 400 и NS 18 истина где то рядом...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 08 май 2017, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2014, 10:15
Сообщения: 240
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Артём Хайдаров писал(а):
Да всем устроил,но уровень не тот.Хочется более детально увидеть коряжки всякие интересные,булдыганчики :) .

А что разве Х4 не видит такие детали..? грустно. Я по советам присмотрел Марк 5Х PRO и 5Х DSI, но во втором вроде как нет индикатора наличия/положения рыб? Я думал такие данные показывают даже скромные дешевые модели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 22:08
Сообщения: 6836
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Если хочешь увидеть рыбу на экране, то это в телевизоре только.
Эхолоты, особенно недорогие показывают что угодно, но не рыбу.
У меня друзья в прошлом году как раз такой тест устраивали эхолотам, с проверкой видеокамерой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 12:12
Сообщения: 7442
Откуда: Березовский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Эхолот может показать и рыбу, но в большей степени показывет за рыбу, а мусор кортрый есть в воде под лодкой

_________________
А на рыбалке клёво


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 16:58
Сообщения: 993
Откуда: сухая речка.кемерово.
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
У меня вот такой Humminbird.всем устраивает и относительно не дорогой 10 лет назад покупал за 11000 рублёв.


Вложения:
20170510_103952.jpg
20170510_103952.jpg [ 910.03 КБ | Просмотров: 1149 ]

_________________
касатка 335 тошка 9.8.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 22:55
Сообщения: 132
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Hero писал(а):
Артем, а чем Х4 не устроил? и все таки знатоки скажите 1-2 луча в чем будет практическая польза? если все равно на мель налететь легко и просто? А тж вопрос о GPS. Карты не во все модели можно загружать?


Я только купил себе эхолот, опыта использования нет, но опыт других людей зачитал до дыр )

два луча однозначно лучше, так скажем это уже стандарт всех современных приборов.
Основной луч ( частота) рыбопоисковый сонар, хорошо рисует рыбу( дуги) в толще воды, второй луч ( более высокая частота) детально прорисовывает рельеф дна, валуны, коряги и тп, рыбу он тоже видит но не так детально как частота верхнего сканирования. В первом случае по рыбе у вас дуги, во втором кляксы. Когда два режима одновременно включены на экране, можно более детально рассматривать что происходит под лодкой, анализируя картинку с одного и другого луча(частоты) одновременно, с опытом придет четкое понимание происходящего на дне, размер и вид рыбы, различные аномалии дна, и чтоб не путать потом одно с другим )

GPS... можно пренебречь в условиях Томи, но опять же разница в цене если брать из за бугра, не столь значительна чтоб оно того стоило. Что можно получить.. вы будете знать свою скорость, вы будете знать пройденный маршрут в км, вы можете сохранять интересные точки на маршруте если планируете на их вернуться в дальнейшем. В условиях одного прибора все это удобно реализовано. Карты грузятся не во все модели. А там где грузятся, другие проблемы, лорики вроде дружат со многими картами, а вот другие фирмы могут потребовать от вас только официальные версии карт, ценник совсем не гуманный. Но опять же, на сколько это важно в условиях Томи? Вам решать.

В итоге по своим условиям я выбрал Raymarine , против Лорика. Почему первый для меня оказался лучше второго тут спорить не хочу )


Последний раз редактировалось Rif 10 май 2017, 13:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2016, 10:17
Сообщения: 1720
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Кто-нибудь из обладателей 2-х лучевого эхолота выложили бы фото, где на экране видны коряги и рельеф дна?

_________________
"Не слушай - что говорят. Смотри - что делают." (с).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 14:52
Сообщения: 1449
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Зиверт писал(а):
Кто-нибудь из обладателей 2-х лучевого эхолота выложили бы фото, где на экране видны коряги и рельеф дна?


Вложения:
tmp_12910-21839158169.jpg
tmp_12910-21839158169.jpg [ 26.98 КБ | Просмотров: 1114 ]

_________________
最高の魚はソーセージです
Прогресс 2М + YAMAHA 50
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2016, 10:17
Сообщения: 1720
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Классно видно! У меня на однолучевом показывает коряги, но не так подробно, не всегда поймешь, это просто кустик водорослей или ствол дерева.

_________________
"Не слушай - что говорят. Смотри - что делают." (с).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот для реки 0-20м
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 21:21
Сообщения: 398
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
WATERKNAP писал(а):
Зиверт писал(а):
Кто-нибудь из обладателей 2-х лучевого эхолота выложили бы фото, где на экране видны коряги и рельеф дна?


это какой эхолот?

_________________
тазы валят))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Часовой пояс: UTC + 6 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru