ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Встречи сайта, мероприятия и конкурсы, проводимые с участием сайта. Обсуждение статей в СМИ вокруг рыбалки и т.д.

Модераторы: Sergii, oops!

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 07:24
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 701 раз

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Николай »

(((((Промышленный лов рыбы не оказывает негативного влияния на состояние рыбных запасов р. Томи)))) :evil:
ну вот, а мы переживали

Не в сети
участник совместных рыбалок
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:42
Откуда: Кемерово

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Sobol »

SanyaSAN писал(а):Без комментариев...
ответ.rar
Я же уже говорил, что пока умный дяденька из профильного заведения не скажет что рып становится меньше и из-за чего, никто слушать никого не будет.

Не в сети
Аватара пользователя
участник совместных рыбалок
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 19:57
Откуда: Кемерово

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение SanyaSAN »

Sobol писал(а): Я же уже говорил, что пока умный дяденька из профильного заведения не скажет что рып становится меньше и из-за чего, никто слушать никого не будет.
Загляни в личку :wink:
_________________
Не важно чем ты владеешь. Важно чтобы это не завладело тобой!

Не в сети
Аватара пользователя
участник совместных рыбалок
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 14 июн 2008, 23:28
Откуда: Белово-Кемерово
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение perekroev »

ответ как ответ...спасибо хоть потрудились,написали хрень всякую...нам С Геннадием из ЕР еще ваще ничего не прислали, хотя сроку месяц был...
_________________
почему говорят про рыбу , что она клюет?! У НЕЙ ЖЕ НЕТ КЛЮВА!!!

dva
Не в сети
Сообщения: 16084
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 09:02
Откуда: кемерово
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 231 раз

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение dva »

как вы не поймете что любой чиновник будет чем ни будь занематься если это выгодно не посретствено ему :twisted:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 23:47
Откуда: г. Кемерово
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Pavel »

dva писал(а):как вы не поймете что любой чиновник будет чем ни будь занематься если это выгодно не посретствено ему :twisted:
Абсолютно так!
И ёжику понятно, что другого ответа и не добьёшься от бюрократов.
Зато теперь, когда официальная отписька есть, можно пикет поставить на Красноармейской где-нить в районе между Минватой и Кирпичным заводом, там Тулеев кажное утро с эскортом ездит в начале 9-го. Место пустынное и полдюжины человек с растяжкой в руках хорошо заметно. Написать на растяжке короткую фразу, чтоб из машины на ходу можно успеть прочитать было. Ну, что-нить типа: "Тулеев, спаси реку". Ну, текст продумать надо. Эскорт конечно не остановится, но Тулеев даст команду выяснить и тогда всё им выложить. Правда возникает вопрос законности такой акции - сначала надо за 2 недели, кажется, подать заявку на проведение подобной акции. Но с другой стороны, этож не демонстрация протеста или забастовка, а прямое обращение к губернатору с просьбой. Он любит популизм, так что мож чего и получится. Для помпы можно и ТV пригласить.
Только вызывает сомнение, что народ пойдет в пикет.

Не в сети
участник совместных рыбалок
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:42
Откуда: Кемерово

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Sobol »

Pavel писал(а):
dva писал(а):как вы не поймете что любой чиновник будет чем ни будь занематься если это выгодно не посретствено ему :twisted:
Абсолютно так!
И ёжику понятно, что другого ответа и не добьёшься от бюрократов.
Зато теперь, когда официальная отписька есть, можно пикет поставить на Красноармейской где-нить в районе между Минватой и Кирпичным заводом, там Тулеев кажное утро с эскортом ездит в начале 9-го. Место пустынное и полдюжины человек с растяжкой в руках хорошо заметно. Написать на растяжке короткую фразу, чтоб из машины на ходу можно успеть прочитать было. Ну, что-нить типа: "Тулеев, спаси реку". Ну, текст продумать надо. Эскорт конечно не остановится, но Тулеев даст команду выяснить и тогда всё им выложить. Правда возникает вопрос законности такой акции - сначала надо за 2 недели, кажется, подать заявку на проведение подобной акции. Но с другой стороны, этож не демонстрация протеста или забастовка, а прямое обращение к губернатору с просьбой. Он любит популизм, так что мож чего и получится. Для помпы можно и ТV пригласить.
Только вызывает сомнение, что народ пойдет в пикет.
Бюрократическую машину можно сломать только ее же методами, проще говоря есть группа инициативных, ратующих за какую либо идею. Они как то зацепили главного, главный берет данные гос.института по данной идее, если гос. институт поддерживает эту идею то почти все пучком, если нет то необходимо решение независимых институтов, может быть тогда и проканает, так что пока умные дядьки не скажут что рыбы становится меньше, что промышленный лов не обоснован, вредит понимаете ли ихтиофауне, все наши просьбы и письма будут обречены.

dva
Не в сети
Сообщения: 16084
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 09:02
Откуда: кемерово
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 231 раз

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение dva »

надо подгодать под выборы. шанс 1 процент :lol: а так у их стекла тонированобронировка . ни чего не вижу ни кого не слышу :twisted:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 23:47
Откуда: г. Кемерово
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Pavel »

Sobol писал(а):...инициативных, ратующих за какую либо идею. Они как то зацепили главного, главный берет данные гос.института по данной идее, если гос. институт поддерживает эту идею то почти все пучком
Дык вот, потому и предлагаю "зацепить" главного акцией на грани фола, чтоб обратил внимание, но не мог отмахнуться. Для этого и надо независимое ТV пригласить, не местное, чтоб не заткнули. Вон с Новосиба мигом прилетят на такую "клубничку". И прогнать по центр. каналам. А бумажная канитель необходима только для того, чтоб всё по закону было. Мол, да, и там и сям пороги обивали... Ведь дураку понятно, что никто без пинка сверху ничего делать не будет. Потому и надо с "Головы" начинать, после того, как все инстанции пройдены в законном порядке.

Не в сети
участник совместных рыбалок
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:42
Откуда: Кемерово

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Sobol »

Pavel писал(а):
Sobol писал(а):...инициативных, ратующих за какую либо идею. Они как то зацепили главного, главный берет данные гос.института по данной идее, если гос. институт поддерживает эту идею то почти все пучком
Дык вот, потому и предлагаю "зацепить" главного акцией на грани фола, чтоб обратил внимание, но не мог отмахнуться. Для этого и надо независимое ТV пригласить, не местное, чтоб не заткнули. Вон с Новосиба мигом прилетят на такую "клубничку". И прогнать по центр. каналам. А бумажная канитель необходима только для того, чтоб всё по закону было. Мол, да, и там и сям пороги обивали... Ведь дураку понятно, что никто без пинка сверху ничего делать не будет. Потому и надо с "Головы" начинать, после того, как все инстанции пройдены в законном порядке.
Павел, ну ты же руководитель вроде, нахрапом не выйдет, если бы вышло тысяч 10 народу м.б., у нас по пошлинам человек 10 выходит, ну соберется нас человек 50 от силы и усе, это не массовость при исчислении общего кличства проживающих в Кузбассе, соответственно они по любому будут проверять нормативную базу, а там лежит бумажка, что усе путем с рыбками в нашей речке, а люди просто от жиру бесятся. Я не против конечно акций протеста, но я за то что бы они имели хоть какой то шанс.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 23:47
Откуда: г. Кемерово
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Pavel »

dva писал(а):надо подгодать под выборы. шанс 1 процент :lol: а так у их стекла тонированобронировка . ни чего не вижу ни кого не слышу :twisted:
Как человек далёкий от политики стесняюсь спросить - когда эти самые выборы будут?
Шансов действительно мало, но "утопающий за соломинку", надо все доступные методы пробовать.
Ну, а если " ни чего не вижу ни кого не слышу", так это поправимо - при приближении эскорта шваркнуть небольшой новогодний фонтан, есть такие - метра 1.5-2 от земли искры летят да пару петард ахнуть. Телки из охраны всё время в состоянии готовности к дефекации от страха за свою шкуру, так что и увидят и услышат сквозь любую тонировку всё что мы им покажем. Ну это так, полушутя-полувсерьез. А если серьёзно, то секьюрити постоянно сканируют коридор движения и прекрасно всё увидят без петард и фонтанов.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 23:47
Откуда: г. Кемерово
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Pavel »

Sobol писал(а):...Павел, ну ты же руководитель вроде, нахрапом не выйдет, если бы вышло тысяч 10 народу м.б., ну соберется нас человек 50 от силы и усе
Потому и знаю, как пробивать препоны бюрократов, только бить в "голову", в лихие 90-е приходилось "воевать" с заводоуправлением.Для пикета 50 и не надо, это ж не демонстрация протеста, достаточно 6-8 человек. Хотя лучше когда больше, понятно.
...у нас по пошлинам человек 10 выходит, ...это не массовость...они по любому будут проверять нормативную базу, а там лежит бумажка, что усе путем с рыбками в нашей речке, а люди просто от жиру бесятся.
Какая связь между количеством заявителей и наличием - отсутствием рыпп? Это не имеет решающего значения. Хуже другое - у нас нет видео и фото доказательств бедственного положения водоёмов, а на слово нам мало поверят, будут пальцем в гумажку тыкать, где написано, что всё пучком. Вот где "самое слабое звено". Поэтому надо поступить прмерно следующим образрм.
До распаления льда надо тыкаться в любые инстанции, хоть косвенно причастные к сохранению ихтиоресурсов, чтобы накопить отчетную макулатуру. В период нереста покататься с инспекторами, поснимать на видео и фото безпредел на водоёмах, а потом можно смело пикет выставлять и дальше пробиваться. Ну, ИМХО, есессно...
...Я не против конечно акций протеста, но я за то что бы они имели хоть какой то шанс.
Резонанс будет однозначно, а шансы на успех... Ну, если ничего не делать, тогда можно эту ветку закрыть за ненадобностью.

Не в сети
Аватара пользователя
участник совместных рыбалок
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 19:57
Откуда: Кемерово

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение SanyaSAN »

Pavel писал(а):...Телки из охраны всё время в состоянии готовности к дефекации от страха за свою шкуру, так что и увидят и услышат сквозь любую тонировку всё что мы им покажем. Ну это так, полушутя-полувсерьез...
Я дико извиняюсь, но куда ударение ставить: "телкИ" или "тЁлки" ? :lol:
Sobol писал(а):...ну соберется нас человек 50 от силы и усе, это не массовость при исчислении общего кличства проживающих в Кузбассе...
Есть есчо вариант: дождаться когда начнутся массовые манифестации по поводу развивающегося кризиса и затесаться в первые ряды, но со своими плакатами и растяжками. Прикинь какой эффект будет :shock: . Впереди мы с плакатами, а сзади куча нарооодууу :lol: :lol: :lol:

Ну а если всерьёз - независимое исследование было бы хорошо, но дорого стоит. Мож кто знает, кто такое исследование может провести "от нечего делать" или ради мира во всем мире?
Последний раз редактировалось SanyaSAN 28 янв 2009, 17:39, всего редактировалось 2 раза.
_________________
Не важно чем ты владеешь. Важно чтобы это не завладело тобой!

Не в сети
Аватара пользователя
участник совместных рыбалок
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 19:57
Откуда: Кемерово

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение SanyaSAN »

dva писал(а):как вы не поймете что любой чиновник будет чем ни будь занематься если это выгодно не посретствено ему :twisted:
Да понимаем мы это. Вот придумываем, как сделать, чтобы чиновнику стало невыгодным не заниматься озвученной проблемой :lol:
_________________
Не важно чем ты владеешь. Важно чтобы это не завладело тобой!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 23:47
Откуда: г. Кемерово
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Pavel »

SanyaSAN писал(а):....Я дико извиняюсь, но куда ударение ставить: "телкИ" или "тЁлки" ?
Не поймал, не поймал! Я тЁлки пишу через ё-ё-ё-ё-ё, а телкИ - через е-е-е:D.
...дождаться когда начнутся массовые манифестации по поводу развивающегося кризиса и затесаться в первые ряды, но со своими плакатами и растяжками.
Хе-хе-хе...:D Прикольно было бы!
...независимое исследование было бы хорошо, но дорого стоит. Мож кто знает, кто такое исследование может провести "от нечего делать" или ради мира во всем мире?
Не, меценатов-альтруистов сейчас не найдешь. Последним был Билл Гейтс, отдавший пару лет назад в Фонд детей мира 46 млрд.(!!!) гринов. А собсным трём чадам всего по 10 млн. гринов оставил на ренту. Маладэс!

Не в сети
Аватара пользователя
участник совместных рыбалок
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 19:57
Откуда: Кемерово

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение SanyaSAN »

Pavel писал(а): Не, меценатов-альтруистов сейчас не найдешь. Последним был Билл Гейтс, отдавший пару лет назад в Фонд детей мира 46 млрд.(!!!) гринов. А собсным трём чадам всего по 10 млн. гринов оставил на ренту. Маладэс!
Интересно, дети мира об этом знают? У своих спросил, на всякий случай, говорят "Нет, от Билла нефига не получали". Может скрывают... :lol:

А знакомого прохфессора с биофака ни у кого нет. А то б дал студентам-ихтиологам задание, типа темы курсовой или дипломной работы. Какой-никакой, а научный труд :roll: :D
_________________
Не важно чем ты владеешь. Важно чтобы это не завладело тобой!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 23:47
Откуда: г. Кемерово
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Pavel »

SanyaSAN писал(а): Интересно, дети мира об этом знают? У своих спросил, на всякий случай, говорят "Нет, от Билла нефига не получали". Может скрывают... :lol:
Ой, не смешите мои тапочки!:D:D:D
...А знакомого прохфессора с биофака ни у кого нет. А то б дал студентам-ихтиологам задание, типа темы курсовой или дипломной работы. Какой-никакой, а научный труд :roll: :D
Да ну-у... неужто студенты будут проводить мониторинг ихтиоресурсов? Они быстренько надыбают те самые ксивы, которыми нам в нос бюрократы тыкали и перекатают их в свои "научные" труды и всё...

Не в сети
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:17
Откуда: Новокузнецк

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Виктор Сергеевич »

" 30. Водные объекты рыбохозяйственного значения Республики Алтай.

Промышленное рыболовство, рыболовство в культурно-просветительных
целях в водных объектах рыбохозяйственного значения Республики Алтай
запрещено."
это из новых правил рыболовства(смотреть на сайте http://www.fishing-altai.ru/
Надо добиваться и нам.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 23:47
Откуда: г. Кемерово
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Pavel »

Виктор Сергеевич писал(а):...Надо добиваться и нам.
А мы тут плюшками балуемся... :D
Приблизительная схема на предыдущей странице.

Не в сети
Аватара пользователя
участник совместных рыбалок
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 07:09
Откуда: Кемерово
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Бродяга »

Кому закинуть "Правила рыболовства для Западно-Сибирского
рыбохозяйственного бассейна"?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 07:24
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 701 раз

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Николай »

так Сергею и закинь, пусть он выставит их.

Не в сети
Аватара пользователя
участник совместных рыбалок
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 14 июн 2008, 23:28
Откуда: Белово-Кемерово
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение perekroev »

Все должны их знать и чтить...как говорится ...делай все по чертежу и не будет п..здежу :D ..может Сергей их на главной странице выставит?
_________________
почему говорят про рыбу , что она клюет?! У НЕЙ ЖЕ НЕТ КЛЮВА!!!

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 14:24
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Sergii »

Бродяга писал(а):Кому закинуть "Правила рыболовства для Западно-Сибирского
рыбохозяйственного бассейна"?
дык в архив сверни и сюда в тему файл выстави !

Не в сети
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 14:38
Откуда: Г.Березовский

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Просто ЦАРЬ »

_________________
Правильный спиннинг-продолжение руки, НЕправильный-протез....

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 11:59
Откуда: г.Кемерово

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Денис Петров »

пока в силу не вступили. после публикации 10 дней на вступление. как опубликуют - напишу.

З.Ы. А я весь такой модный Сергию на мылко кидаю эти правила в ворде)))) а их тут вон сегодня как модно разместили))))

прошу обратить внимание на размеры возможного к вылову в Кемеровской области хариуса - не менее 20 см. :!: :!: :!:
_________________
был тут

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 11:59
Откуда: г.Кемерово

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Денис Петров »

новые правила рыболовства З-С бассейна опубликованы сегодня, 13.02.2009 года, в "Российской газете" (№ 25 (4849).

таким образом, с 23.02.2009 года они вступают в силу
_________________
был тут

Не в сети
Аватара пользователя
участник совместных рыбалок
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 14 июн 2008, 23:28
Откуда: Белово-Кемерово
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение perekroev »

Поступила непроверенная информация о том, беловское море выкупили (?) частные лица...Думаю инфа искаженная, продать не могли -- водоем технологический, стратегический объект...Думаю наверно кто-то в аренду взял...тока вот на фига? Слышал кто-нить про такое? ;)
_________________
почему говорят про рыбу , что она клюет?! У НЕЙ ЖЕ НЕТ КЛЮВА!!!

dva
Не в сети
Сообщения: 16084
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 09:02
Откуда: кемерово
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 231 раз

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение dva »

у нас все может быть вон путину видать делать не х.....я.сначала на медведя ошей ник одевал а счас леопардов воспитывает.к 2014 г. должны продать 3.5 млм.новых машин во заживем а то беловское море какая мелочь :lol:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 23:47
Откуда: г. Кемерово
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Pavel »

perekroev писал(а):Поступила непроверенная информация о том, беловское море выкупили (?) частные лица...Думаю инфа искаженная, продать не могли -- водоем технологический, стратегический объект...Думаю наверно кто-то в аренду взял...тока вот на фига? Слышал кто-нить про такое? ;)
Просматривал фотки за лето, наткнулся на эту... Щит висит на выезде с Новостройки (в сторону Пугачей).

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 23:47
Откуда: г. Кемерово
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ НА РЕКАХ КУЗБАССА

Сообщение Pavel »

Блин, дважды один пост отправил ненароком... :? Убейте этот пост, плиззз!
Последний раз редактировалось Pavel 09 окт 2010, 23:58, всего редактировалось 1 раз.
Ответить