парное , белое , шарыпово, большое

Зимняя ловля, снасти и ЗИМНИЕ отчеты

Модераторы: Sergii, oops!

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 24 мар 2020, 13:52
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение Diamen2020 »

Николай Николаевич писал(а):
dva писал(а):а снега не где не было вообще.
Как не было %) там всегда было лето :roll: :lol:
Там термоклин с хакасом рулили, вот по этому и небыло :D

dva
Не в сети
Сообщения: 16009
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 09:02
Откуда: кемерово
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение dva »

Ветра по сильнее были. Выдувался

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 23:11
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение didenko55 »

dva писал(а):Ветра по сильнее были. Выдувался
И чем сильнее ветер, тем лучше клев!!!
_________________
На охоте и рыбалке, чтоб не чудились русалки, никогда не пейте водку на жаре!!!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 17737
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:22
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение Николай Николаевич »

dva писал(а):Ветра по сильнее были. Выдувался
Витя. Там и в этом году ветра оё-ёй :shock:, а снега ая-яй :x
_________________
Рыбалка-это не шоу.Рыбалка дело интимное:ты и река.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 17737
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:22
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение Николай Николаевич »

didenko55 писал(а):
dva писал(а):Ветра по сильнее были. Выдувался
И чем сильнее ветер, тем лучше клев!!!
И в полнейший штиль неплохо клюёт :good:
_________________
Рыбалка-это не шоу.Рыбалка дело интимное:ты и река.

Не в сети
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 24 мар 2020, 13:52
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение Diamen2020 »

didenko55 писал(а):
dva писал(а):Ветра по сильнее были. Выдувался
И чем сильнее ветер, тем лучше клев!!!
Только при западном

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 22:58
Откуда: Прокопьевск
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 700 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение ПРОКОП »

Хакас выдувал весь снег, им же шлифовал лёд. Находились чудаки, ездившие по льду на коньках. Бахили, одетые на валенки, (сапог сегодняшних тогда не было) скользили так, что можно было упасть и сломать об ящик рёбра.

Не в сети
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 24 мар 2020, 13:52
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение Diamen2020 »

ПРОКОП писал(а):Хакас выдувал весь снег, им же шлифовал лёд. Находились чудаки, ездившие по льду на коньках. Бахили, одетые на валенки, (сапог сегодняшних тогда не было) скользили так, что можно было упасть и сломать об ящик рёбра.
Я своими глазами наблюдал на парном когда со льда машины к берегу здувала к скалам.... А нашь москвич 41 тогда попал в майну(их артель вырубала рыболовная), и зацепившейся за этот перепад остался на льду.... Вот тогда я узнал что такое хакас

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 22:58
Откуда: Прокопьевск
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 700 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение ПРОКОП »

Diamen2020 писал(а):
ПРОКОП писал(а):Хакас выдувал весь снег, им же шлифовал лёд. Находились чудаки, ездившие по льду на коньках. Бахили, одетые на валенки, (сапог сегодняшних тогда не было) скользили так, что можно было упасть и сломать об ящик рёбра.
Я своими глазами наблюдал на парном когда со льда машины к берегу здувала к скалам.... А нашь москвич 41 тогда попал в майну(их артель вырубала рыболовная), и зацепившейся за этот перепад остался на льду.... Вот тогда я узнал что такое Хакас
Хакас бывает разным. Его гневное появление на льду, может заранее предсказывать зимняя радуга, которая может быть круглой.
Артелью этой управляет дядька, которого хозяин бывшей "нашей квартиры" звал Цыганом.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 22:58
Откуда: Прокопьевск
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 700 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение ПРОКОП »

Были (24, 25, 26)/04.
24/04
В траве ловился только окунь, что у напарника Паши, что у меня. Ловился только на одну единственную блесну, для экспериментов времени не было. Да какие там эксперименты, когда дышать порой забывали. Глоточек воздуха поймаешь и машешь руками, видя вживую чудеса, выбрасывая на лёд колючие Экземпляры…
25/04
Великолепная погода. Штиль! Солнышко, проникающее по комбинезон.
- Что делает рыба в такой момент?
- Уходит погреться на открытую воду!
- Что делали мы?
- Сидели и тупо ждали: Вот сейчас попрёт!
Попёрла, лишь, когда на открытой воде шутливый Хакас начал сдувать с нагретую за день верхнюю тёплую плёночку воды. Сорожка заворчала
- Б-р-р! Холодно!
И громадной толпой рванула в тепло под ледяную шубку льда. Где стояли уставшие от безделья, верные в собственную удачу и не утратившие веру в успех – мы, и те, кто не помчался от холодной лунки к горячей …ке.
- Отгадали, какое слово спряталось за точками?
- Правильно! Конечно – к баньке.
Рыбу некуда было складывать. Голодные чайки орали со звериным рыком. Жалость к ним была равносильно самоубийству. На ласково-приветственное угощение рыбкой
- Да подавитесь вы!...
Следовала атака беспощадноголодных пикирующих стай. Вызывая ощущение опасности смерти, нагло подогревая чувство смелости и необузданно - матершинное желание остаться живым…
Ближе к ночи чайки улетели за дальний кордон. На открытой воде заурчал мотор браконьера, вот сердцем чую - это был он, за нашей рыбой явился. А, возможно, вылез из камышей запоздавший охотник с ружьём, и, ориентируясь по огням Трубы рванул с трофейными утками домой.
Некоторые, голодные до такого клёва рыбаки (не до рыбы, а именно до клёва), не видя в темноте кивка, приделывали удочки к шапочке и, медленно поднимаясь с колен, кивая головой, следя за кивком, ждали очередной поклёвки. Выгнать со льда их не мог даже вечерний накатывающий морозец. Полная луна не действовала на жадный клёв: ОН ПРОДОЛЖАЛСЯ!..
Хакас, сменивший свой гневный нрав, милостиво подогнал под луну блуждающее облачко. Стало темно. Ноги затопотили к машине с кухонной теплушкой, трапезой и рюмочным топливом. В этом месте надо глубоко, не жадничая вздохнуть, но вздохнуть жадно. Это миг навечно впечатывается во вместительный сундучок – ячейку, называемой – Память. Такие ячейки освещают нас изнутри, делая чище и согревая теплом добрых ушедших в прошлое воспоминаний. Они необходимы! Из их чистоты соткана наша душа.
Последний раз редактировалось ПРОКОП 28 апр 2021, 22:47, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 21:46
Откуда: город кемерово
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 1222 раза

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение guru-60 »

:good: :good:

Не в сети
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:37
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 1488 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение Валера_рыбак »

Михалыч,я грешным делом думал,что ты в силу обстоятельств не рыбачишь.Ну,мало ли что,возраст,здоровье.
Ан,нет.Жив курилка!!! Жив не только Михалыч-рыбак,но и Михалыч-форумчанин со своими неповторимыми и невероятно интересными для прочтения отчетами.Бляха муха,ну не могу иначе сказать,как я рад,как приятно читать такое.Мастер слова!!!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 17737
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:22
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение Николай Николаевич »

ПРОКОП писал(а):Были (24, 25, 26)/04.
24/04
В траве ловился только окунь, что у напарника Паши, что у меня. Ловился только на одну единственную блесну, для экспериментов времени не было. Да какие там эксперименты, когда дышать порой забывали. Глоточек воздуха поймаешь и машешь руками, видя вживую чудеса, выбрасывая на лёд колючие Экземпляры…
25/04
Великолепная погода. Штиль! Солнышко, проникающее по комбинезон.
- Что делает рыба в такой момент?
- Уходит погреться на открытую воду!
- Что делали мы?
- Сидели и тупо ждали: Вот сейчас попрёт!
Попёрла, лишь, когда на открытой воде шутливый Хакас начал сдувать с нагретую за день верхнюю тёплую плёночку воды. Сорожка заворчала
- Б-р-р! Холодно!
И громадной толпой рванула в тепло под ледяную шубку льда. Где стояли уставшие от безделья, верные в собственную удачу и не утратившие веру в успех – мы, и те, кто не помчался от холодной лунки к горячей …ке.
- Отгадали, какое слово спряталось за точками?
- Правильно! Конечно – к баньке.
Рыбу некуда было складывать. Голодные чайки орали со звериным рыком. Жалость к ним была равносильно самоубийству. На ласково-приветственное угощение рыбкой
- Да подавить вы!..
Следовала атака беспощадноголодных пикирующих стай. Ощущение опасности смерти вызывало чувство смелости и необузданно - матершинное желание остаться живым…
Ближе к ночи чайки улетели за дальний кордон. На открытой воде заурчал мотор браконьера, вот сердцем чую - это был он, за нашей рыбой явился. А, возможно, вылез из камышей запоздавший охотник с ружьём, и, ориентируясь по огням Трубы рванул с трофейными утками домой.
Некоторые, голодные до такого клёва рыбаки (не до рыбы, а именно до клёва), не видя в темноте кивка, приделывали удочки к шапочке и, медленно поднимаясь с колен, кивая головой, следя за кивком, ждали очередной поклёвки. Выгнать со льда их не мог даже вечерний накатывающий морозец. Полная луна не действовала на жадный клёв: ОН ПРОДОЛЖАЛСЯ!..
Хакас, сменивший свой гневный нрав, милостиво подогнал под луну блуждающее облачко. Стало темно. Ноги затопотили к машине с кухонной теплушкой, трапезой и рюмочным топливом. В этом месте надо глубоко, не жадничая вздохнуть, но вздохнуть жадно. Это миг навечно впечатывается во вместительный сундучок – ячейку, называемой – Память. Такие ячейки освещают нас изнутри, делая чище и согревая теплом добрых ушедших в прошлое воспоминаний. Они необходимы! Из их чистоты соткана наша душа.
Михалыч :good:
_________________
Рыбалка-это не шоу.Рыбалка дело интимное:ты и река.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 21:43
Откуда: Анжеро -Судженск
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 517 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение ЛОВЧИЙ »

guru-60 писал(а):А че сдесь 3 часа и на льду! А когда свербит дорога как яичко гладкая 325 км от дома до льда!
Про рыбу то пнятно, она в это время с удовольствием клюет. Скажи мил-человек как лёд, достоит до выходных на холодном, ну там где ты был?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 21:46
Откуда: город кемерово
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 1222 раза

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение guru-60 »

ЛОВЧИЙ писал(а):
guru-60 писал(а):А че сдесь 3 часа и на льду! А когда свербит дорога как яичко гладкая 325 км от дома до льда!
Про рыбу то пнятно, она в это время с удовольствием клюет. Скажи мил-человек как лёд, достоит до выходных на холодном, ну там где ты был?
Я думаю Да! Так как даже заберегов нет, но я же писал он крупинчатый и мокрый! Но недельку я думаю еще можно половить.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 17737
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:22
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение Николай Николаевич »

guru-60 писал(а):Но недельку я думаю еще можно половить.
Если также как в Кемерово идут дожди и такая тёплая погода, то уже и завтра можно будет не зайти, аднака :roll:
Вчера народ на выходе у берега проваливался :shock:
_________________
Рыбалка-это не шоу.Рыбалка дело интимное:ты и река.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 21:46
Откуда: город кемерово
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 1222 раза

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение guru-60 »

Ну да по прогнозу плюсовая и ночью, и с дождем! Нужно лодку надувнушку и вперед ! Риск дело благородное!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 21:46
Откуда: город кемерово
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 1222 раза

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение guru-60 »

Николай Николаевич писал(а): Вчера народ на выходе у берега проваливался :shock:
В углу где я рыбалил еще танк не провалится! :x

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 17737
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:22
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение Николай Николаевич »

guru-60 писал(а):
Николай Николаевич писал(а): Вчера народ на выходе у берега проваливался :shock:
В углу где я рыбалил еще танк не провалится! :x
Возможно, пока лёд не промок :roll:
_________________
Рыбалка-это не шоу.Рыбалка дело интимное:ты и река.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 21:43
Откуда: Анжеро -Судженск
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 517 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение ЛОВЧИЙ »

Николай Николаевич писал(а):
guru-60 писал(а):
Николай Николаевич писал(а): Вчера народ на выходе у берега проваливался :shock:
В углу где я рыбалил еще танк не провалится! :x
Возможно, пока лёд не промок :roll:
Во...спасибо, утешили, поддержали! Мы в этом углу(только проезжаем дальше, до вагончика) по последнему льду всегда заканчиваем сезон и там ни как везде, заход хороший до последнего.

Не в сети
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 апр 2021, 19:46

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение Александр77 »

На холодном в эти выходные ещё можно будет рыбачить???

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 22:58
Откуда: Прокопьевск
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 700 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение ПРОКОП »

Продолжу.
День третий: 26/04
Хочется, слегка краснея, извиниться. Кажется, перепутал 25е с 26м, а может, наоборот, 26е с 25м, но страшного ничего не случилось, правда? Красота прошедшей рыбалки-то сохранилась!
Да куда же ей деться?!
Приезжаем, рыбачим, благоговея, за собой мусор либо сжигаем, либо увозим. Никто не смеет в спину послать негатив, поселившись на обжитом нами обустроенном месте, Снег, правда, растаял, некуда закапывать мешки с рыбой. Но это тоже решаемо. Или нет? Знающие люди подскажут варианты сохранности улова в условиях закончившейся мерзлоты.
Как же было чудесно в те дни!..
Был бы нерешительным - и не поехал, рыдал бы до следующей весны, а до неё ещё дожить надо. Вон как быстро время меняет обстановку.
А тогда 26/04 чуть свет встаёшь, напарник спит, и просыпаться не собирается. В руке, будто удочку держит - подергушку с блесной, а окунь всё крупнее и крупнее идёт. Вот как тут проснуться можно?! И разбудить его невозможно – рыба прёт!
- Паша! (полушёпотом) Кажется, сани спёрли.
Паша дёрнулся, видимо крупная рыбина сошла, и открыл глаза.
- О! Нашёл, вот они.
Вновь утро! Радостное! Постоянно начинаясь с бурной активности рыб.
Вечером, когда стояла тьма, освещаемая бледной луной, раздался звук мотора. По льду медленно катилось устройство с прицепом. Звук мотора не был похож на снегоходный. Его звук говорил, что по льду бежала машинка с прицепом.
- Это родственничек одного местного начальничка поехал на Ниве проверять сети
Пояснил кто-то из рыбаков.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 22:58
Откуда: Прокопьевск
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 700 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение ПРОКОП »

Во время прошедшей жары лёд сильно изменился. Поломавшись трещинами, он высох и всплыл сантиметров на пятнадцать - двадцать над поверхностью воды. Солнце, в период жары, прожигая его жаркими лучами, попортило поверхностный глянец, способствуя появлению ледяных столбов. Вернувшийся морозец сковал верхним покроем это покрывало, не добравшись до слегка оттаявших нижних слоёв. Ходить по такому льду в эти дни можно было совсем без опаски. Семь витков сотки было достаточно, чтобы достать до воды.
Несколько лет назад, опаздывая по времени, мы промчались эти короткие 500км, чтобы поставить точку в сезоне на «Трубе». Не было внезаконных шлагбаумов, которые могут иметь лишь сезонный характер – зимний, но раз они есть – значит, кормятся с его существования не только хозяева, но и руководящие структуры, позволяя брать незаконную дань на этом водоёме, а также безраздельно тралить Большое озеро. Это моё мнение, никому его, естественно, не навязываю.
«Точка» здесь не получилась. На берегу в это раннее утро согреваясь в машине спали незатейливые рыбаки. Их мокрая одежда была развешана на ветках прибрежных деревьев: при выходе со льда, искупались все.
Тронулись дальше, в надежде, что Большое озеро примет и утешит запоздалых. Водоём на «Трубе» находится на высоте 300 метров над уровнем моря, Большое озеро расположено на высоте 417 метров. 117 метров разницы в высоте дают шанс запоздалым сезонным рыбакам скататься не с разочарованием. Если на одном водоёме «купались», то здесь свободно выйдя на материковый лёд с глубины(!), на следующий день увидели рассекающую по льду Ниву тральщиков.

Не в сети
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 апр 2021, 19:46

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение Александр77 »

Значит не стоит на выходных ехать???

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 22:58
Откуда: Прокопьевск
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 700 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение ПРОКОП »

Про Ниву тральщиков: Тема «Рассказы» «Точка на Большом»18 стр.
Примечательным в этой поездке было то, что при самом подъезде Верх-Чебуле слева направо дорогу перебежала крупная рысь и скрылась в березняке. Было это перед самой деревней. Сфотографировать её не успели, но вспомнил рассказ на первой страницы в теме «Рассказы» («Малышевская протока»). Всплыл он в памяти от мучающего все эти годы несоответствия увиденного. Там зверь, ростом с телёнка, с головой посаженной гордо и немного назад неторопливо, неспешно, как зверюга, не имеющий конкурентов, спокойно переходил асфальтированную дорогу перед мчавшейся машиной. Тогда назвал его рысью.
Это была не рысь!!!
Что за зверь был – не знаю. Окрас серо-коричневый. Таких зверей в Сибири насколько знаком с лесом НЕТ. Но сам видел, своими глазами этого хозяйски шагающего хищника на асфальте отрезка трассы Заринск - Белово.
Ледовая обстановка 25.04.2021 со стороны красной глины.jpg
Ледовая обстановка 25.04.2021 со стороны красной глины.jpg (87.81 КБ) 3485 просмотров
[/attachment]
ХОЛОДНОЕ.jpg
ХОЛОДНОЕ.jpg (100.21 КБ) 3485 просмотров
ХОЛОДНОЕ ГОРЯЧЕЕ 27.04.2021.jpg
ХОЛОДНОЕ ГОРЯЧЕЕ 27.04.2021.jpg (154.26 КБ) 3485 просмотров

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 22:58
Откуда: Прокопьевск
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 700 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение ПРОКОП »

БУДУЩИЕ ВОДОЁМЫ.jpg
БУДУЩИЕ ВОДОЁМЫ.jpg (225.39 КБ) 3485 просмотров
КРАСНАЯ ГЛИНА.jpg
КРАСНАЯ ГЛИНА.jpg (100.56 КБ) 3485 просмотров

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 22:58
Откуда: Прокопьевск
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 700 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение ПРОКОП »

УТРО.jpg
УТРО.jpg (144.27 КБ) 3485 просмотров
Труба.jpg
Труба.jpg (168.92 КБ) 3485 просмотров

Не в сети
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 апр 2021, 19:46

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение Александр77 »

Это когда было? Я про фото

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 21:43
Откуда: Анжеро -Судженск
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 517 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение ЛОВЧИЙ »

Я так понял, что это 26.04. У кого какая инфо. про лёд будет, отпишитесь. :?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 22:58
Откуда: Прокопьевск
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 700 раз

Re: парное , белое , шарыпово, большое

Сообщение ПРОКОП »

Фотографии: Холодное Горячее, Холодное, Будущие водоёмы, Красная глина были сделаны до обеда 27.04, ещё до дождя. Остальные раньше.
Вопрос: "Ехать - не ехать" надо задавать местным. (телефон ночнушек у дамбы). Информация будет более точной, чем гадание с последующими обвинениями человека, желающего всем сердцем помочь, в случае непредвидения от собственной безалаберности. Надеяться надо на собственную логику, а не на заведущий азарт.
Ответить