ТЕХНИКА и ТАКТИКА

[Pavel]

...Прирост веса 200%, прирост длины удилища 60%, а прирост дальности 20%. И где тут ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ разница? Мне кажется, что гораздо правильнее достичь такого техникой заброса...

Alex, ну ты меня удивляешь, 20% - мало?!?! Ну ЧТО можно кинуть 5-кой и НА СКОЛЬКО метров и ЧТО и НА СКОЛЬКО метров – 9-кой??? Да никакая техника заброса тут не поможет, это ж ясно, как Божий день!

20% для кастинга – это разница между 1-м и последним местом , а уж на рыбаловке 20% (4-5 метров) это … Процитирую слова ребят:

…и вот плавится харек , как положенно в 10-15 м от тебя и то через раз, а в метрах в 30 к середине прям напротив выход , да такой , что в штаны наложить можно и че? скажи , что ты не сделаешь все возможное , чтоб его достать?... и ты , я думаю и кидать по максимуму будешь если надо, и попрешься по титьки и плевать на все неудобства…
…Дальний-предельный заброс лично мне был необходим это осенью на Бии, когда стоишь по титьки в воде и не добрасываешь до всплеска 3-5 метов, а так хочется докинуть и ведь чувствуешь, что можно…
…ха-ха-ха, вон Теряев в день по два раза плавал по той же причине…

… по поводу дальнего заброса- ну нужен иногда как ни крути… А так, что сказать? Да заброс за тридцать и под тридцать …тем не менее даёт преимущества на рыбалке иногда…

...И твои слова, Alex:

...Во-первых иногда все же надо кинуть за горизонт… места особо для разгона нет, реку не перейти, а до рыбы надо достать…

Так шо 20% - это ой, как немало… 8)


Pasha, браво! Ымынно так и бывает в реале! Решпект!

… БРОСОК РАДИ БРОСКА! Это к пацанам с Москанеллы. Чистый уклон в кастинг...
…прошли волны споров про кастинг и нахлыст вообще.И вроде как бы всем понятно что это по сути несколько разные вещи как охота и стендовая стрельба…
…Пиво тоже на скорость пьют…

Дейсно, как пиво на скорость пить , так и эти кастинги… Ну, ИМХО, ессно…

[як-40]

Проивет!Ну Пах,насчёт посоха уел,уел.... В принципе "базар", действительно,несколько беспочвенный.Всё нужно в меру.Просто народ немного закис без оппозиции А что кас аемо кастинга так предлагаю сделать отдельную тему на конференции,а то народ который только "вкупается" начинает путать о чём речь...Кстати о посохе.Я тут в прошедший четверг искупался аж 2 раза....До этого ни разу так "круто" не валялся Одну из причин считаю отсутсвие шипов,но и самоуверенность-на поясе болтался посох.Достать лень было.Что касаемо 12кл.Согласен что это чаще связывают с морской рыбалкой.Но по сути скорее связано с традиционным в даннных условиях использование одноручника,причём американцами.У них двуручник насколько мне говорили менее популярен,в общей массе рыболовов.Они и пропагандируют данную рыбалку.А двуручник связывают с ловлей лосося и т.п.Просто как обычно есть "группировки",считающие что рыбачить надо только одноручником-это "правильная удочка",а есть наоборот.Я не смею даже думать принимать чью либо сторону.Но исходя из личных пристрастий склоняюсь скорее к двуручнику.У двуручника присутсвует(у высоких классов)излишняя мощность,для основных видов рыб.Но посути двуручник более эргономичен.Соколов например,выпендривается ,так как народ "потянулся" к двуручнику,ходит на рыбалку по "Летней воде" с 7-кой. Прикольно,при мне принёс кажется 2 раза "торпеды" на 9-10 кг. По мне так наличие двуручника 4-5 кл.Больше и не надо.Личное мнение......

[Pasha_]

Я только добавлю, что рыбачу я тройкой, а ей кинуть за 25м из тех кого я знаю , пока никто не смог, техники блин не хватает, конечно если взять удилище подлинее, например коловский двуручник №5, политит за горезонт, но кайф не тот, а мож это я чего не понимаю, а то что можно и №3 швырнуть я уверен, а вот это как раз и будет мастерство кастинга и получается, что кастинг и техника дальнего заброса все же нужны , пусть не постоянно, а в особых случаях, но как раз особые случаи и запоминаются потом на долго.
P.S. Плюс такой важный момент - как х.... помериться, тут без кастинга никак

[freemen]

Ну касаемо двручника...У меня получается 90% рыбалок с двуручником.7-ка в двурукм варианте дает драйв сопоставимый с однорукой 9-кой.Класс удочки и снасти на дальность заброса влияет сильно.При практически равных длинах головы существенно разнятся по весу и тут уж срабатывает принцип спининга.На хоря можно попробовать двуручник 4-6 кл.Но драйва не будет.Однорукий при лососевой рыбалке прикольно применять с сухарями бомберами и мышами.Это классика.Причем вечная.Но америкосы да и саксы извратили ее ловлей с лодки.На море с двуручником сильно не разгуляешся-там быстрота нужна.Именно поэтому в ходу одноручники.

[Alex]

Alex, ну ты меня удивляешь, 20% - мало?!?! Ну ЧТО можно кинуть 5-кой и НА СКОЛЬКО метров и ЧТО и НА СКОЛЬКО метров – 9-кой??? Да никакая техника заброса тут не поможет, это ж ясно, как Божий день!..........
...........20% для кастинга – это разница между 1-м и последним местом, а уж на рыбаловке 20% (4-5 метров)........

А я ключевое слово выделил и последняя фраза тоже за бортом осталась. Яж не про то говорил. Разброс между первым и последним местом как правило 30-40% и именно это и есть зазор в технике. И если огромное увеличение веса дает очень небольшой прирост, то я его не считаю значительным. А вот про тяжести и мохнатости - да (ну и сдерживающий потенциал само собой). Именно для этого и нужно увеличение веса, а не для дальности вообще. Разницу улавливаешь? Я же считаю прирост от меньшего к большему. Значит и то, что висит на конце надо приравнивать к меньшему. Т.е. рассматривать тот же сухарик на конце и 5-ки и 9-ки. И еще такой момент. Нужно рассматривать и объект ловли. Даже если 9-ка даст мне 10м. форы перед 4-кой, то я все равно не пойду с ней на чебака или хариуса.

ЗЫ Кстати, я тут в зарубу ввязывался на ФФФЦ. И покалькулировал ихние результаты. Так и вот: "А я посмотрел, и очень внимательно. И увидел, что 40% участников кидала TCR-ом с разлетом результатов 33%, 30% участников кидала ВООБЩЕ одинаковым комплектом Кола+ТТ с разлетом результатов 27%. И самое главное, что я увидел - разница между средним результатом TCR и Кола всего 8%, а если взять вообще все удилища и поделить на две части по "брендовости" (это деление в данном случае абсолютно явное и безкомпромиссное), то результат вообще интересен. Разница средних результатов всего 3% в пользу брендов! Суть очевидна или разжевать? МАСТЕРСТВО и ТЕХНИКА дали разность результатов 30%, а навяливаемая тобой "брендовость" всего 3%!"

[як-40]

Привет,ещё раз!Леш ,можно я тебе чуть чуть помогу.Здесь происходит некая путаница понятий.Мне кажется изначально перевёрнут подход у человека при выборе снаряжения.Именно удилище выбирается в зависимости от того веса(т.е.класса шнура)какой считается неоходимым.А "необходимый" шнур-т.е. тот мягкий груз, к тому же определённой конфигурации, который ты считаешь что потащит твою приманку.Длина и класс удилища особую роль на дальность броска при стабильном навыке роли не играют.По крайней мере для палок от 4-5класса.Да и с более лёгкими скорее всего скоро чё-нить придумают.Единственное,что шнуры 2-3 класса плохо прошибают ветер.Я бы коротко сформулировал так-шнур в зависимости от задачи самый важный элемент в подаче прманки,а палка при помощи навыка человеческих рук его только толкает.Продни пули.Всё зависит куда и зачем стреляешь.Если конечно не сравнивать с кремневым ружьём,например маузер какой нить.

[Pasha_]

В "Нахлысте" , непомню в каком была статья Боксера как раз об этом, как влияют палки и шнуры на дальность заброса, он там и математически и субъективно по ощущениям теже выводы делает , что и Alex дальность при разных комплектах отличается на очень незначительный%

[як-40]

Ещё немного добавлю,получается сумбурно,работа мешает С увеличением класса в первую очередь увеличивается диапазон приманок(В определённом пределе,конечно)которые ты можешь кинуть.Другое дело что ловится на эти приманки.Для нашей рыбы есть общая рекомендация-4кл.условно по весу и 5 кг,спокойно(В данном случае имеется в виду рыба способная клевать на мелкие приманки)Но она не всегда справляется с течением и гораздо удобнее 5ка.Но ей плохо кидать крупные и мохнатые.Значит происходит компромисс-палка 7-9 класса может кинуть данную приманку,но её мощность не совсем подходит под объект лова.Поэтому Сергей из Барнаула и выбирает для лова 6ку-уже достаточно мощное удилище для того чтобы кинуть приличный стример,но при этом не ловить дубиной.Вот и получается что когда человек приходит в нахлыст ,то ему приходится выбирать или он рыбачит по правилам которые ему диктуют возможности снасти в том числе,или надо возвращаться в спининг.В принципе М.Скопец использует 11 кл.двуручника как универсальный,так сказать нашёл для себя компромис.Кидает объёмные приманки и ему плевать если зацепилась горбуша на 0,5 кило.Может это и правильно.А в даль кидать -это к спинингистам....

[Sergbarnaul]

.А в даль кидать -это к спинингистам....

как в спиннинге так и в нахлысте дальность заброса определяеться условиями ловли, в нахлысте умение далеко кидать никогда не помешает особенно в сложных ситуациях а вот обратное .....
Про кастингистов я сам заболел этим, это уже переросло в отдельную ветку получения удовольствия, как просто от управления шнуром так и от покидать в даль на травке, по моему ничего в этом плохого нет и гринписовцы могут спать спокойно в это время

на счет классов тема долгая и многогранная, не все так однозначно, лучший вариант конечно на собственном опыте находить свою гармоничность снасти, но можно конечно и не заморачиваться и идти определенными стандартами тут дело каждого, главное сильно мозг не парить а лучше в это время рыбачить со временем все будет...

[Pavel]

... Разброс между первым и последним местом как правило 30-40% и именно это и есть зазор в технике!

Для кастинга так и есть, бесспорно.

... А вот про тяжести и мохнатости - да (ну и сдерживающий потенциал само собой). Именно для этого и нужно увеличение веса, а не для дальности вообще.

Вот про дальность уточню. Допустим, есть каст-мастер. И хоть он будет 5-й и 9-й ненагруженные шнуры пулять, хоть он будет пропорционально их классам грузить стримерочками, в любом случае 9-ка перекинет 5-ку, надеюсь теперь никто с этим спорить не будет. А уж сколько это в процентах - 20%, 30% или 40%, это дело пятое, тот давний спор-то был в том, чтобы 5-кой закинуть 9-шный стример на то же самое расстояние, что и 9-кой. Как сам понимаешь, это нереально, с физикой не поспоришь. Это я возвращаю в колею, а то ударились в кастинг немного. Уж если кому ещё не верится, могу упрощенные математические расчеты привести, кстати и Боксер то же чего-то там рассчитывал тож самое.

... рассматривать тот же сухарик на конце и 5-ки и 9-ки... Даже если 9-ка даст мне 10м. форы перед 4-кой, то я все равно не пойду с ней на чебака или хариуса.

Ну, не спорю, каждый ловит, как ему хочется. Но я к примеру и 5-ку и 9-ку пользую, потому что коснись быстро кинуть ой, как подальше, дык "пушка" вот она, под рукой.

... МАСТЕРСТВО и ТЕХНИКА дали разность результатов 30%, а навяливаемая тобой "брендовость" всего 3%

Э-э-э, Alex, чего-то я не понял, про брендовость я вообще ничего не говорил!
По мне так бренд палки ваще по барабану, чья она, для меня важен фнурок, а уж палка... дело пятое. Всегда буду приводить фразу Гарика: "Бросить можна даже шваброй". И он на сто раз прав! У прошлом годе я катался на Юг, хлысты брать было жалко, так взял ст/пласт. удочку-телескопичку (строй - как у швабры), приделал импровизированные съёмные кольца (и всё это прячется в стойку зонта)

и нате-пожалте, нахлыст на Черном море (фигня полная):

Правда порыбалить удалось только раз и то впустую, там местные на червя только на прикомленых местах барабулю ловят, да и то еле-еле. Да не убьют меня админы за небольшое отступление! Просто к теме подходит пример этот.

[Pavel]

...Мне кажется изначально перевёрнут подход у человека при выборе снаряжения...Именно удилище выбирается в зависимости от того веса(т.е.класса шнура)какой считается неоходимым..

Ваще в третьем лице говорить о человеке не есть кулютурно, еслиф чо! Это раз. А два - почитай предыдущий мой ответ Алексу и можешь извиниться ещё раз.

Длина и класс удилища особую роль на дальность броска при стабильном навыке роли не играют.

Потрясающе... Долбим-долбим эту тему, вот только схождение во мнениях начинается, а тут опять... А давай ты будешь 5-кой параболиком ДТ-ку кидать, а я быстрой 9-кой любую башку или тот же Стилхед???

...Единственное,что шнуры 2-3 класса плохо прошибают ветер.

Ымынно! Ещё и тащить могут какой-нить сухарик максимум на 22-м номере... На 10 м. Шучу.

Я бы коротко сформулировал так-шнур в зависимости от задачи самый важный элемент в подаче прманки,а палка при помощи навыка человеческих рук его только толкает.Продни пули...

Ымынно, в первую очередь важен фнур. Хоть здесь "ура". Но "мощность" палки, т.е. её строй, длина и класс - это вторая состовляющая, ты же не будешь фнур 6-7 класса кидать 3-кой. Третья составляющая - вес и лохматость приманки. 8)
А теперь вопрос про пулю. Снаряд из орудия и пуля из карабина вылетают с одинаковой скоростью. В реале есть небольшая разница в скорости, но несущественно. Обтекаемость тел и угол атаки к горизонту одинаковый. Так почему пуля летит 3,5 км , а снаряд - 25 км.??? Сможешь ответить? Учебник физики за 8-й класс...

[Ваван]

в любом случае 9-ка перекинет 5-ку, надеюсь теперь никто с этим спорить не будет.

Спорить не буду, а вот весомые аргументы имеются. Не поленись пройти по ссылке Алекса и посмотреть протоколы соревнований.
в кратце так челове занял первое место в двух номинацияхЗаброс над головой 5м классом и заброс над головой двуручником, применялся двуручник10\11 и стреляющая голова.
Результаты 5кой-31.60 двуручник 32.20!!!!!
Вопрос к Павлу во сколько раз стр голова для двуручника 11кл тяжелее шнура 5го? Где пропорциональное увеличение дальности?

тот давний спор-то был в том, чтобы 5-кой закинуть 9-шный стример на то же самое расстояние, что и 9-кой. Как сам понимаешь, это нереально, с физикой не поспоришь.

На днях специально решил проверить, снасть такая 5ка кола СВ+ шнур Рио нимф 6й класс, помазок адекватный счучему стриммеру. Забросил не однакратно на 20 метров, причём апсолютно точно провереная дистанция. На фестивале шнуром Аэр цель класс в класс, чуть дальше 20.

Ну ЧТО можно кинуть 5-кой и НА СКОЛЬКО метров и ЧТО и НА СКОЛЬКО метров – 9-кой??? Да никакая техника заброса тут не поможет, это ж ясно, как Божий день!

Итехника поможет и правильно подобранный шнур!!!
Причём я не утверждаю и не заставляю кого либо кидать объёмные приманки именно 5м классом а не 9м.Я просто говорю что это можно, если осторожно, что б удочку не заломать.Это возможность сделать снасть более универсальной, немного теря в дальности, проще заменить шпулю с другим шнуром чем носить две удочки. И ещё один нюанс о которм забыли, нахлыстовик-муховяз может наделать приманок под снасть поработав со свойствами матерьялов, сделать приманку привлекательной и легкой.

А пули со снарядами, почему летают на разное растояние я не знаю, мо ж кто раскажет

[Ваван]

Длина и класс удилища особую роль на дальность броска при стабильном навыке роли не играют.

Потрясающе... Долбим-долбим эту тему, вот только схождение во мнениях начинается, а тут опять... А давай ты будешь 5-кой параболиком ДТ-ку кидать, а я быстрой 9-кой любую башку или тот же Стилхед???

А почему ты предлгаеш соревноватся(проводить экспиремент ) разными по типу шнурами и разными по строю удочками.Андрей сказал длинна и класс удочки!!!
Давай с тобой в шашки играть, только ты по правилам, а я как в дестве в Чапаева щелбанами

[Roman]

Господа.

Настоятельно рекомендую не отвлекаться от темы.......

А померяться шнурами\техникой и разрешить споры - помогут покидушки.

[як-40]

Ну касаемо двручника...У меня получается 90% рыбалок с двуручником.7-ка в двурукм варианте дает драйв сопоставимый с однорукой 9-кой.Класс удочки и снасти на дальность заброса влияет сильно.При практически равных длинах головы существенно разнятся по весу и тут уж срабатывает принцип спининга.На хоря можно попробовать двуручник 4-6 кл.Но драйва не будет.Однорукий при лососевой рыбалке прикольно применять с сухарями бомберами и мышами.Это классика.Причем вечная.Но америкосы да и саксы извратили ее ловлей с лодки.На море с двуручником сильно не разгуляешся-там быстрота нужна.Именно поэтому в ходу одноручники.

Припет,Дима!Он не с двурукой семёркой выпендривается а с SF-кой своей коловской одноручником.Его драйв,как я понял-не так как все.Но он -"очень молодец"

[Alex]

Э-э-э, Alex, чего-то я не понял, про брендовость я вообще ничего не говорил!

Это не к твоим словам относилось. Читай внимательно.

[Pasha_]

А вот тут несколько раз упомитнался "9-шный стример", а это что значит?

[freemen]

Вот что заметил- вопросы теории техники и тактики становятся актуальней почему-то к концу рыболовного сезона.Вывод- до этого люди наверное другим полезным делом занимались.Может пыбачили?Возможно нужно меньше прмежутков между рыбалками делать....

[freemen]

Да не принципиально теплые страны....Да и для рыбалки не всегда рыба нужна.....

[як-40]

PS.Забыл добавлю.Тебе уже кажется кто то говорил,но ты пропустил или не понял.Если на пятёрку поставить сопоставимую данному шнуру приманку,а на девятку соотвесвенно свою,то тут же все твои преимущества исчезают.Я так понимаю что шнуром мы машем с определённой целью,не так потолкаться...А если на девятку ставить сухие мухи на 22 ом номере,то тогда конечно...Ни чем помочь не могу.Тогда посоветую взять по максимуму,точно всех победишь,не только в споре.Если чё то двуручником,14,например,можно если чё и по башке оппоненту дать если не перекинешь.Это я так, шучу для разрядки.Читай статьи,и тут физика не такая прамолинейная,как в учебнике для школьного курса.Тут люди не зря годами тестируют.Материалы ведут себя сложно.

[як-40]

Ну и последнее.Для Павла и других кто решил "похоронить" DT.Павел упомянул,что если он поставит Стил Хед,какой нить на 9ку и встанет против 5 с DTкой,то сразу победит.Разберём,а что такое Стил хед?А у него маркировка ТТ.То бишь при прямом переводе,что?Грубо- треугольная пирамида.А что нам пишут в анотации?Что это равномерно утолщающаяся голова.И этот шнур анонсируют,как "дальнобой" с очень мягкой презентацией.А дальнобойность его возникает из-за самоускоряемости.Так откуда берётся эта самая мамоускоряемость?А за счёт того,что конус шнура расположен толстым концом назад и при выкидываниии шнура он сам себя как бы толкает за счёт того ,что задняя более толстая часть толкает предыдущую,за счёт большей массы,а значит большей энергии.А теперь рассмотрим и сравним его конфигурацию.Длина головы у него около 13 м.Теперь припомним ,что такое DT.Это двуконусник.У него толстая часть находится в середине,а значит если учесть,что общая длина шнура примерно 26-28м,значит основная ,рабочая часть составляет 13-14 м.И можно смело утверждать,что Стил Хед и все "РоялВульфы"-это модифицированные ДТшки.Со всеми его достоинствами и недостатками.И если профессионалы утверждают,что это очень посылистые шнуры,то проблема ,что не летит даблтайпер может не в шнуре????Его недостатки:очень плохо пробивает ветер;плохо потянет "тяжёлые и мохнатые" точнее не соотвествующие снасти приманки;не всегда удобен в некоторых стилях,например в австрийском.Но если бросать обычный оверхед,и можешь понимать длинный шнур ,то никаких проблем не будет.Мне кажется есть над чем подумать....А Павел?

[Pavel]

Господа. Настоятельно рекомендую не отвлекаться от темы.....

Обизаис, насяльник! Мы тута тиха-мирна сидим, тары-бары, никого не трогаим…

А вот кой-кому за хамство предупреждение не помешало бы сделать, а то я быстро могу уделать «вежливых», как Бог – черепаху! А потом хоть забаньте, хоть удаляйте, не привыкать за правду огребаться…

А померяться шнурами\техникой и разрешить споры - помогут покидушки.

Не, Ром, был пару раз на покидушках в самом начале – не « Айс », что-то больше не тянет. Можа щаз чего изменилось, но уже неинтересно… Лучше на реальную рыбаловку сгонять…

челове занял первое место в двух номинациях Заброс над головой 5м классом и заброс над головой двуручником, применялся двуручник10\11 и стреляющая голова.
Результаты 5кой-31.60

Вау! ВАУ! Вот это результат! Мои искренние поздравления этому человеку!

...двуручник 32.20!!!!!

Э-э-э... Чет здеся не так... Не-е, не так чета! Если он так одноруким так мечет, знать ему мастерства хватит и двуруким метнуть дальше, чем 32.20 , однозначно. Видимо снаряга подвела, он явно дальше может запулить. Всё равно молодец!
Где пропорциональное увеличение дальности?

Укушу щаз! Кто тебе сказал, что увеличение будет пропорционально??? Уж тышшу раз говорилось, что увеличение не «в» N раз, а «на» N-ую величину!!!… Уж и в % пытались прикинуть, ты хоть следи за сообщениями повнимательнее.

...во сколько раз стр голова для двуручника 11кл тяжелее шнура 5го?

У тебя шо, таблици нэмае? Таки я ж подкину!

На днях специально решил проверить, снасть такая 5ка кола СВ+ шнур Рио нимф 6й класс, помазок адекватный счучему стриммеру.

Дык, эта… А что проверил-то? С чем сравнивал-то? « А « сказал, « Б « - нет…

...И техника поможет и правильно подобранный шнур!!!

Не-а, не поможет, уж на сто раз обсуждалось и ты сам же это признал пару раз… Теперь снова… Где логика?

Причём я не утверждаю и не заставляю кого либо кидать объёмные приманки именно 5м классом а не 9м.Я просто говорю что это можно, если осторожно, что б удочку не заломать.

А это чье утверждение??? «…бросить ЛЮБОЙ стриммер для 9-ки своей 5-кой на то же расстояние!». С него всё и началось… "История нас учит тому, что она нас ничему не научает…"

...А пули со снарядами, почему летают на разное растояние я не знаю, мо ж кто раскажет

…Нет, Вова, нихто тебе это не расскажет, не нашлось смелых и умелых… И мой вопрос к Як-40 остался без ответа… А с полгода назад я тебе это по полочкам – по формулкам выводил, если помнишь… Всё дело – в МАССЕ!!!

...А почему ты предлгаеш соревноватся(проводить экспиремент ) разными по типу шнурами и разными по строю удочками. Андрей сказал длинна и класс удочки!!!

Про разные фнурки это было сказано образно, для ехидства, чтоб высоко не заносило, уж по стилю можно догадаться. А про длину и класс уже всё отписано и предельно понятно должно быть наконец-то всем, некоторые уже сами постепенно доходят и это радует! « Чем длиннее и мощнее, тем лохмастее и дальшее …».

Про Чапаева мне понравилось!

Это не к твоим словам относилось. Читай внимательно.

Читаю ну очччччень внимательно, но ни имени адресата, ни цитаты, ни выделения курсивом или цветом не было, воспринимается одним текстом. Пиши внимательно.

А вот тут несколько раз упомитнался "9-шный стример", а это что значит?

Э-э-э… как бы это… А, щаз помотрим… во, нашел!



Мли-и-н, это от 5-ки… Нижний обгрызен чуток. Ну, представь себе примерно какой для 9-ки? У меня нету фоток 9-шного, как-то не снимал специально…
Чучка лю-ю-юбит чего побольше цапнуть , начиная от 1/10 своей длины, вроде как считается, но читал, что ловилась и на мушек, да как-то сомнительно, что уж она, совсем с голоду загибалась ?

freemen писал(а):
дает драйв сопоставимый с однорукой 9-кой.Класс удочки и снасти на дальность заброса влияет сильно.

Припет,Дима!Он не с двурукой семёркой выпендривается а с SF-кой своей коловской одноручником.Его драйв,как я понял-не так как все.Но он -"очень молодец"

После твоего хамства отвечать неохота, но уж привык до конца дела делать.
«Кола» у меня – S-ка, чтоб ты знал, а выпендриваешься здесь - ты, базар чуток фильтруй, однако! В чем мой драйв – просто ловить рыбу, но тебе это не понять, тебе интереснее палки-веревки перебирать, ахать, охать, падать в обморок перед ведущими брендами. А залепи на них лейблы и ты Гарри Лумиса не отличишь от Бальсера. "Очень молодец"!

.Знание балистики вешь важная.Про пулю я привёл пример с точки зрения из назначения:на рябчика или на слона...
Ствол - это палка, пуля или снаряд - это шнур, заряд - это приложенное усилие. Тож и для спина. Ещё чего надо? Учи физику! А если не осилишь, могу скинуть упрощенный расчет, да без толку видно...

Двойка даже коловская уверенно кидается за 10 м и две нимфы с головкой и свинцом....

Я коловской 9-кой до 27 м. кидал, с 12см. поводком и чучьим стримером( пока не сломалась посередине колена). И сто пудов, что моей же палкой тот же Гарик зафитилит ещё дальше! Вот ты сам и доказал, что с классом растёт дальность. Что ещё надо доказывать?

...класс шнура определяется его массой на единицу длины.,а значит можно увеличить его вес,а значит и класс.Для создания веса шнура соответсвуюшего на класс выше достаточно 10-15 см.Т.е.для того чтобы сделать из 5ки 9ку надо не так много!!!!

Ужас какой-то! Ты перечитай, что написал-то? Ну выпустил ты шнура по длине-весу до 9 класса и дальше что? Палка-то у тебя какая? 5-ка? И куда ты этот 9-шный паровоз отправишь этой замученной 5-кой? Себе в вейдерсы? Или на 0.5 м дальше?

...при определённом опыте человека работаюшего 5кой нет неоходимости в более в более тяжелых снастях.

Ну, да! Это ж гениально! И какой дурак придумал от 6-го по 15-й класс? Наверное эти: «Ну, ту-упые американцы!» (М.Н.Задорнов)

…Для людей с неким опытом рекомендуют шнуры с длинным телом… ни это ли является фактором удлинения броска?
Устал я уже цитаты выковыривать, надоело всё… Стилхед Атлантик тебе пойдет для таких целей? Ну, так я им и понужаю! И доволен!

… можно сделать палку и шнур ну например 25 класса и пулять за горизонт,а то и за Днепр...

Тебя чего в крайности бросает? Остынь чуток… Мне 9-ки за глаза хватает…

….Пройдет какое то время и сделают палки и 1,2,3 класса,такие что будем кидать к 20 м

Тогда это будут уже не » палки и 1,2,3 класса»… А 9-кой – за 50 м. Или ты новую систему придумал? Сомнительно…

...Вот иполучается что у лёгких классов будущее так сказать более светлое для развития, а для тяжёлых возникнет тупик в виде веса и длины…

Ага, в сторону более тяжелых. А те-то куды денутся? В сторону 25-го класса? Потрясающе! Ты сам-то вообще проанализируй, что пишешь.

... "А нам "мышам" только и остаётся что харьков 5ками ловить...

Ну, тохда я - «Шварц» и мне остается 9-кой чучек бомбить… Чем я и занимаюсь.

...А насчёт швабр,то Игорёк чё то на них не рыбачит, почему то.

Из песни: «Каждый выбирает для себя: Женщину, Религию, Дорогу…»
А Игорек – грамотный, умный и весёлый мужик с золотыми руками, я его уважаю!

...И брендами,тоже можно пренебрегать пока не попробуешь.

Попробовать можно, из любопытства. Но глаза не закатываю и в обморок не падаю при словах Сейдж, Гарри Лумис и прочих брендов. Доломаю Колу 9-ку, утоплю Бальсер 5-ку, достану с багажника ст/пласт. телескопичку, оторву поплавок, привяжу бечевку от якоря вместо шнура и буду ловить! Я рыбаловку люблю, а не сопли распускать над снастями.

Ша, надоело спорить о банальном. Надеюсь, это последнее… На последующие твои сентенции отвечать НЕ ХОЧУ! Читай статьи в журналах, живи чужыми мыслями, смотри в рот гуру, а меня оставь в покое, мне подобный абсурд год назад надоел.

Теперь стреляйте в меня, админы, мамка заштопает…

«… Ты можешь трясти меня, пока не расшатаешь горы!
Но ничего, кроме правды, ты из меня не вытрясешь!» Смок Белью.

[Ваван]

что такое DT.Это двуконусник.У него толстая часть находится в середине

Андрей, прости но придётся тебя поправить. У ДТ конусы 2-2,5 метра остальное длинное ровное тело с постаянным деаметром.

Укушу щаз! Кто тебе сказал, что увеличение будет пропорционально??? Уж тышшу раз говорилось, что увеличение не «в» N раз, а «на» N-ую величину!!!…

Ну ты же и сказал, что на дальность влияет только масса, массу увеличели и? А "на" или "в" это уже математика ...

У тебя шо, таблици нэмае? Таки я ж подкину!

Это вопрос был реторический, что б ты задумался маленько.

С чем сравнивал-то? « А « сказал, « Б « - нет…

Да вот с тобой хотел сравнить, но ты же чувак "реальный",тебе ж некада...Только в след раз на посиделки бумашки с теорией своей не приноси, она мне не интересна, мне в живую на заброс интересней посмотреть.

После твоего хамства отвечать неохота, но уж привык до конца дела делать.
«Кола» у меня – S-ка, чтоб ты знал, а выпендриваешься здесь - ты, базар чуток фильтруй, однако! В чем мой драйв – просто ловить рыбу, но тебе это не понять,

Это хоть и не мне адресованно, но...
Паша здесь речь шла не отебе а об Соколове, и что ловит он 7м кл сёмгу не мелких размеров. А ты что то вдруг на свой счёт всё принимаеш, умерь гардыню, то.... И может я тебе открою тайну но на нашем сайте много людей кроме тебя которые ловят нахлыстом, и делают это давольно часто!!!

Теперь стреляйте в меня, админы, мамка заштопает…

Не стреляйте, а то зимой савсем скучно будет, опять же про нахлыст может чего нового узнаем, от челове постигшего истинну!!!!

[як-40]

Привет!Спасибо Володя за поддержку и за поправку.Я просто обобщал идею.Павел ты слышишь только себя.На хамство вроде первый опять ты,значит нет аргументов,так только поплеваться.Всё что я написал это вообще то не мои умозаключения.А людей профессионально занимаюшимися разработкой снаряжения.Я гумонитарий и читаю других технарей.И тем более не собираюсь к велесипеду пятое колесо приделывать.Я тоже своим двуручником за 30 ник выкидываю,а он на класс по сути ниже твоей палки.На Московских сайтах тоже есть такой,типа Лексус,тоже всех донимает.Часто совершенно не зная темы.Его уже матом кроют,достал.Я тут тоже как бы не самый не самый бесконфликтный,но зачем прямые оскорбления то?Физику то как раз тебе почитать надо.Тут не про школьный курс речь идёт.И с каких пор ты вдруг колу полюбил?Не далее как летом материл всех почём зря.Да и кола надо сказать далеко не самая дешёвая торговая марка.Будь последовательным рыбач шваброй.И чё то не понял твои "умозаключения" о малых классах.Ты хочешь сказать что их нет?Вообше то я писал о том,что снасти будут более посылистые,а не о том что двойкой можно будет интрудеры кидать.Ну тебя прёт....Всё о чём я тебе говорил можно почитать и в других источниках,например на "флае".Почитай книжки Павел...Полезно,хотя бы иногда.Сорри за "тяжёлый слоган"

[OLDFISHER]

Ну коллеги вы и даёте!
Читаю и охренеавю. Просматриваю ветку про нахлыст т.к. очень хочу научиться этой снастью ловить, а у вас тут такое....
А что харька зазорно ловить, или как? Я например, очень люблю! Конечно, теория очень важна! Теория!!! А у вас тут просто культ. Я например, почти не подчерпнул из этих споров нужной для начинающих нахлыстовиков информации, может не дорос просто, не знаю. Пишите так агрессивно, жуть берёт! Для разрядки почитайте мой отчет, <<Тайдонская робинзонада>> называется, может понравится, (кстати за хариусом ездили), авось страсти и поулягутся!

С уважением к ГУРУ нахласта.

[freemen]

Да уж...Вот он взгляд со стороны..Но если хочешь попробовть\не научиться-нет...Тут пока учить некому\- то всегда пожалуйста....Как говорится чем можем....

[як-40]

Привет!Большое сорри за себя и оппонентов.Да действительно периодически возникают перепалки.Причем почти везде.Проблемы "роста" и характеров.В споре рждается истина.Дело в том что нахлыст -вид рыбалки достаточно сложный,если к нему серьёзно относиться.В те "дебри" что здесь "мусолятся" тебе пока и не надо.Открой свою или зайди на другую новичковую тему и задай вопрос.Но для начала почитай статьи например на www.vlasenko.ru ,например.Напросись с ребятами на поездку и ты поймёшь ,что это напускная агрессивность только на сайте.

[Pasha_]

А мне кажется нормально все, во первых в споре рождается истина , да и читать весело , а во вторых зима на носу, что делать то?, мух вязать да спорить, чтоб не скучно было
Для OLDFISHER Ты если че узнать хочешь, дык спрашивай, в меру знаний своих подскажим, да и спор очередной завяжится, опять весело будет , просто тема эта про палки и шнуры - вечная

[OLDFISHER]

А мне кажется нормально все, во первых в споре рождается истина Laughing , да и читать весело Laughing , а во вторых зима на носу, что делать то?, мух вязать да спорить, чтоб не скучно было Laughing
Для OLDFISHER Ты если че узнать хочешь, дык спрашивай, в меру знаний своих подскажим, да и спор очередной завяжится, опять весело будет Laughing , просто тема эта про палки и шнуры - вечная Shocked Laughing

Очень рад, что это просто спор для рождения истины. Дело в том, что я больше люблю сам процесс рыбалки (любыми снастями, спортивными, конечно), а не снасти! Зимой, кстати, тоже можно рыбачить, но пингвинарий, это конечно на любителя. А нахлыст для меня - очередной виток (не эволюции), а в познании нового. Убойная вещь по хариусу, сам видел (со стороны), да еще с учетом того, что ентот нахластовик, повадки харька знал не очень, судя по его поведению. А наловил неплохо! Вот так то.

[Roman]

OLDFISHER

Всегда будем рады помочь, показать и подсказать если нужно.

Ну а ребят иногда заносит, когда больше когда меньше (мы нахлыстовики - как шизофреники, а тут осень подкралась - обычное предзимнее обострение ). В прошлом году - такойже период был.
Потрещим, копья поломаем и снова на рыбалку или за станок.