Борьба с сетями 2

[Pavel]

...В соседней ветке идёт дискуссия о теме возможного сбора подписей, в том числе и о запрете промышленного лова.

Началось вообще-то в этой ветке, если что...

...Промышленный лов на Томи не сегодняшнее изобретение (интересно, почему проснулись именно сегодня)..

Если повнимательнее поизучаешь форум, обнаружишь интересные факты, что "проснулись" не именно сегодня, а гора-а-аздо раньше... Это просто новый виток - всё развивается по спирали, повторяясь, но уже в новом качестве

...от 2000 года, и удостоверьтесь в наличии этих промысловых участков уже в то время..

Вот-вот, как раз с тех-то пор и стали появляться конкретные тревожные симптомы обвального сокращения рыппьего поголовья и даже раньше.

...«Если кто знает реальный способ сохранения промысловых мест без присутствия там промышленников то высказывайтесь»..

На посиделках в пиццерии была предложена интересная мысль - создавать патрули, состоящие из одного представителя рыбнадзора, одного ОМОНовца и одного "народного ополченца", то бишь добровольца из наших рядов, для контроля первых двух. (Прям как в анекдоте). Лучшего варианта пока нет.
Сам-то что предложишь?

...А пока реально получается, что вам надо убрать хреновых промысловиков, у которых есть хоть намёк на мысль о том, что они там будут ловить завтра. И пустить «хороших» электроудочников...

"Хрен редьки не слаще" - что "промысловики" с мутным взором, что эл.удочники, одна дрянь. Топить бы их всех, по закону Линча... Только вот "страшные сказки" про эл.удочников много раз слышал, а видеть их не видел, наверное они в другом измерении живут, в параллельном мире. А сети - вот они, сплошь и рядом...

...предлагаю закрывать эту тему и переключаться на более реальную и общую, а именно запрет сетей...

Забавно... Почитай последний десяток страниц - все и так уже давно это обсуждают...

[willi]

Настолько высказываний ответить не смогу.
Поэтому сдаюсь, победили!

[дядя]

вопрос немного не по теме:а невод вы приравниваете к сетям? или это допустимая снасть?

[Pavel]

...вопрос немного не по теме:а невод вы приравниваете к сетям? или это допустимая снасть?

Да таж самая брачья снаряга... Молодняка очень много гибнет, его ведь никто обратно в воду не спихнет, так и гниет на берегу, крупную-то повыбирают...

...А невод это который Садко кидал? Или старик закидывал в море? Откровенно говоря, ни разу не встречал на наших водоемах...

Встречается, Ром, встречается...

[дядя]

я вопрос этот к чему задал? Вы тут обсуждали,что "Альбатрос" сетями не торгует:сетями то может и не торгует,а вот неводами в полный рост,и нехилыми такими неводами.Вот вам и не "промысловый"магазинчик.

[perekroev]

блин...как так? вроде бы такой кошерный магаз! мошт там у них игрушечные неводы? ну там.. для театра...

[дядя]

да,игрушечный-80метров и цена 16500 примерно.Так,поиграться!

[дядя]

Надо буит зайти в Альбатрос, прояснить всё.

на кассе ценник,глянь.

[дядя]

я конечно дико извиняюсь,но с чем вы тут боретесь?В газете"охотник и рыболов"за декабрь2008г была заметка о том,что внесены поправки в закон о рыболовстве, и с 1 января 2009 года запрет на ввоз и реализацию в розничной торговле синтетических капроновых сетей и электроудочек станет законом. Заметку отсканировал,а выложить ума не хватило.

[дядя]

Да ,запрет на торговлю это не запрет на ловлю.как говорится:две большие разницы.

[Бугор]

Pavel, а можно вместо пикета в магазине не продовать сети и разместить обьявление что мы не торгуем сетями и что это зло!? У тебя есть магазин!? И так(типа впереди паровоза) что действинее не торговать сетями и прапогондировать против них, или стоять возле гамазина и прапогондировать...(если конечна духа хватит..)!!??
Вобще конеш интересно посмотреть как толпа мужиков стоит у магазина и типа: "эй бабка ты туда не ходи, ты сюда ходи, тамма сети продают, совсем нехорошие люди.."

[Sergii]

Однако нечто подобное можно и у нас заварганить - типа пикета с небольшим воззванием-плакатом.

это не серьезно!
сознательные магазины сами ими не торгуют, несознательных пособников браков планировалось задавить экономически, если бы хоть что-то было сделано из "обращения", то так бы и было...

[Денис Петров]

к вопросу о сетях. Из всех запретов, имеющихся на сегодня, есть нижеследующие:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 20.12.2004 N 166-ФЗ
(ред. от 03.12.2008)
"О РЫБОЛОВСТВЕ И СОХРАНЕНИИ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ"
(принят ГД ФС РФ 26.11.2004)


Статья 26. Ограничения рыболовства

1. В целях обеспечения сохранения водных биоресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения рыболовства:
1) запрет рыболовства в определенных районах и в отношении отдельных видов водных биоресурсов;
2) закрытие рыболовства в определенных районах и в отношении отдельных видов водных биоресурсов;
3) минимальные размер и вес добываемых (вылавливаемых) водных биоресурсов;
4) виды и количество разрешаемых орудий и способов добычи (вылова) водных биоресурсов;
5) размер ячеи орудий добычи (вылова) водных биоресурсов, размер и конструкция орудий добычи (вылова) водных биоресурсов;
(в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 250-ФЗ)
6) утратил силу. - Федеральный закон от 03.12.2008 N 250-ФЗ;
7) распределение районов добычи (вылова) водных биоресурсов (район, подрайон, промысловая зона, промысловая подзона) между группами судов, различающихся по орудиям добычи (вылова) водных биоресурсов, типам и размерам;
8) периоды добычи (вылова) водных биоресурсов для групп судов, различающихся орудиями добычи (вылова) водных биоресурсов, типами (мощностью) и размерами;
9) количество и типы (мощность) судов, которые могут осуществлять промышленное рыболовство и прибрежное рыболовство одновременно в одном районе добычи (вылова) водных биоресурсов;
(в ред. Федеральных законов от 06.12.2007 N 333-ФЗ, от 03.12.2008 N 250-ФЗ)
10) минимальный объем добычи (вылова) водных биоресурсов на одно судно;
11) время выхода в море судов для осуществления промышленного рыболовства и прибрежного рыболовства;
12) периоды рыболовства в водных объектах рыбохозяйственного значения;
13) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения рыболовства.
2. Ограничения рыболовства устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства.(в ред. Федеральных законов от 06.12.2007 N 333-ФЗ, от 03.12.2008 N 250-ФЗ)
3. Утратил силу с 1 января 2008 года. - Федеральный закон от 06.12.2007 N 333-ФЗ.
4. В целях сохранения водных биоресурсов и среды их обитания запрещается ввоз на территорию Российской Федерации рыболовных сетей из синтетических материалов, электроловильных систем.(часть четвертая введена Федеральным законом от 03.12.2008 N 250-ФЗ)
5. При обнаружении указанных в части 4 настоящей статьи орудий добычи (вылова) водных биоресурсов таможенные органы Российской Федерации осуществляют их изъятие в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(часть пятая введена Федеральным законом от 03.12.2008 N 250-ФЗ)
6. Перечень указанных в части 4 настоящей статьи орудий добычи (вылова) водных биоресурсов и порядок их уничтожения устанавливаются Правительством Российской Федерации.(часть шестая введена Федеральным законом от 03.12.2008 N 250-ФЗ)



Перечень указанных в части 4 настоящей статьи орудий добычи (вылова) водных биоресурсов и порядок их уничтожения на сегодня НЕ УСТАНОВЛЕН.
Читая буквально - сегодня можно 1) самостоятельно изготавливать сети либо изготавливать 2) промышленно их на территории многострадальной РФ из любого материала, хоть из космо-нано-молекулярных нитей Копперфильда, хоть из чего. И продавать тоже. Также сегодян 3) можно производить в РФ и реализовывать свободно на ее территории электроловильные устройства.

Да, изменения внесли в закон недавно, но толку от этого нет. Я писал о том, что сейчас Думе не до этого, что закон примут не раньше чем через полгода. Я ошибся, но только в сроке. Ошибка моя копеечная. Но не ошибся в том, что Думе "не до этого". Продляя сами себе и президенту сроки полномочий, приняли под шумок некую параллельную куйню, которая НИКАКИМ ОБРАЗОМ не влияет на браконьерство. Тока не пойму зачем - таможенных сборов сети и электроудочки не приносят как нефть, гроши ведь стоит, или это политика некого протекционизма - пусть наши браконьеры сами вяжут сети себе и свои же ломы к свое же отечественной аккумуляторной батарее цепляют, нЕчего узкожопых кормить даже копейкой??? Видимо, это мнение думских гимнасток и конькобежек...

[Бугор]

Паш, я не предлагал пекетировать порядочные магазины, а имел в виду, что: лучше "вести здоровый образ жизни", чем за него бороться..

[Sobol]

Извиняюсь если опять влезу с детскими вопросами, мнениями и предложениями.
1. На водоемах области запрещен лов сетями и электроудочками, кроме лицензий и местных коренных народов и просто тех кому кушать нечего. Есть закон, но нет исполнения.
2. Запрет на импорт сетей есть. Закон есть, таможенники м.б. работают, а может и нет.
3. Рано или поздно будет закон запрещающий продажу сетей и электроудочек. Когда будет неизвестно, да в общем до лампочки, см. п.1 второе предложение, хотя может некоторое общее процентное понижение в использовании браковских орудий ловли.
4. Протестовать бесполезно, никому ничего не докажем, не такой массовый эффект, слишком низкая политическая активность населения.
"Выводы":
1. Нуно исполнять закон по незаконному использованию браконьерских орудий ловли, как- хз, это никому не нужно по большей степени. Кто то чего то сказал про весенние покатушки, но я так и не понял чего нуно делать куда бежать, кому помогать, да и нужно ли это кому то. Если можно было бы упростить доказательство ловли сетями, увеличить количество инспекторов и их замотивировать в поимке браков то было бы гораздо проще.
2. Продажа сетей. У нас не так много магазинов что бы выбирать, а если 90% процентов торгует сетями то и выбора вообще не останется, ну вон Кайф только, вроде там и ценник подемократичней стал, а может показалось.
3. Общая агитация и пропоганда. Остается только один вариант пропоганда спортивного образа жизни и ловли рыбки спорта ради. Этим здесь большинство и занимается некоторые делают очень много.
4. Полного запрета ловли ждать нечего, пока институт по рыбке не скажет что рыбы в реке мало, а наши домысли и речи не значат ничего для чиновников если не подтверждены фактами.

[дядя]

Идея такова - хотя бы на время весеннего запрета организовать совместное патрулирование водоёмов в составе одного р/инспектора, одного ОМОНовца и одного из представителей нашего сайта (в какой раз я это уже повторяю???) из числа добровольцев.
А кому это надо - решай сам, силком никто не тянет. Лично я сам поучавствовал бы. Кто ещё?

Да,возможно браков немного погонять и получится,но не спроста введен запрет на всякое водоплавание(даже на веслах) во время нереста.Ведь браки сетки любят ставить именно на нерестилищах(а они эти места лучше нас знают).И не отрыгнутся ли подобные покатушки в дальнейшем(в смысле рыбьего поголовья)?Как говорится "главное не навреди".

[Pavel]

...Да,возможно браков немного погонять и получится,но не спроста введен запрет на всякое водоплавание(даже на веслах) во время нереста.

Так инспектора-то в порядке исключения в это время как раз и ловят браков. И не на веслах, понятно, а на моторе. Вот и надо составить совместные покатушки. А кто-то предлагал ещё привлечь тех лодочников, из добровольцев, есессно, кому не терпится до конца запрета новую лодку или мотор поиспытать-обкатать. Вот тебе дополнительный штат (ето мы) и вот тебе дополнительные плавсредства. Мысль была разумная, мне катца.

...И не отрыгнутся ли подобные покатушки в дальнейшем(в смысле рыбьего поголовья)?Как говорится "главное не навреди".

Они в это время не гоняют на полной скорости, чтоб зря рыппов не полошить. Да и память у рыппов не дольше 3 мин, если ученые не врут. Так что рыпп шугнется и опять полезет искать место для икромета. Гораздо хужее, если браки безнаказанно будут в это время шкодить.
Я так понял, ты тоже не против поучавствовать? Кто ещё поддержит?

[Sergii]

или это политика некого протекционизма - пусть наши браконьеры сами вяжут сети себе и свои же ломы к
свое же отечественной аккумуляторной батарее цепляют, нЕчего узкожопых кормить даже копейкой

Денис, даже если так , то это будут уже совсем другие масштабы - на порядок ниже...

если кто помнит в советские времена некоторые сами себе вязали сети и не ставили их сотнями метров, все таки рыбинпекцию боялись, да и не бросали потому как совсем другие затраты на изготовление и ценность.

не думаю что у нас здесь будут специально на продажу вязать в таких масштабах как сюда китайцы завалили. да и если будут делать вряд ли цены будут такими бросовыми - это в китае работают за копейки. так что если запретят ввоз на практике это уже большой "+"

[Sergii]

Продажа сетей. У нас не так много магазинов что бы выбирать, а если 90% процентов торгует сетями то и выбора вообще не останется, ну вон Кайф только, вроде там и ценник подемократичней стал, а может показалось.

5-6 штук в Кемерово точно есть! при чем по ассортименту они серьезнее чем те которые сетями торгуют.

[дядя]

Я вот тут хочу поинтересоваться по поводу патрулирования на лодках,а какие-нибудь договоренности с рыбинспекцмей есть?А то мы тут тему трем,народ, к примеру собирем,а в конторе скажут:не ваше дело.А вот в процессе мероприятия допустим кто-то из лодки выпал и привет,кого под ж..у пнут или посадят?Начальника,который дал добро. Какие мысли?

[perekroev]

Мысли такие, кто-нить ходил в советское время в дружину? Мне доводилось...Надо налаживать мосты с инспекцией рыбоохраны...тут еще и юридическая сторона есть...то есть на каком основании ты участвуешь в рейде? А на таком ...по аналогии с охотниками...надо нашего человека вступить в что-нить...ООиР, ОСВОД (не знаю как щас), добровольную дружину по охране общественного порядка и т.д....лазейки есть...надо в рыпохрану сходить и поговорить...еще момент, надо денег! если будут деньги, то и инспектора найдуться и бензин и лодки...скажете, какого органа мы должны тратить свои кровные на то, что и так должно финансироваться из бюджета, который кстати мы и пополняем? А я скажу -- не устраивает -- надо тогда подыскивать себе для проживания более справедливую и честную страну, где народные денежки идут на народ...ну или на баррикады лезть... надо просто определиться в наших возможностях в плане выделения дензнаков на охрану рыпов...к примеру -- канистра, другая бензина в месяц меня не разорит...какие будут мнения?

[Sergii]

понятно что это ближе к весне надо договариватья с рыбнадзором энтузиастам-лодочникам...
еще раз цитата

кстати, на последней встрече было вынесено интересное хоть и рискованоне предложение
таким методом боролись с браками на Оке.
(забыл кто его озвучил)

весной есть люди которые горят желанием опробывать свою моторку - но в нерест нельзя на моторе! они совместно с рыбнадзорм (у которого ничего нет - ни лодок ни бензина) гоняли по протокам - снимали сети.
в лодке (а их несколько) офиц. представитель рыбнадзора и хозяин-доброволец.. и говорят принесло результаты - летом рыбы больше в реке стало.

[SanyaSAN]

5-6 штук в Кемерово точно есть! при чем по ассортименту они серьезнее чем те которые сетями торгуют.

А сколько еще несерьёзных отдельчиков, только в Кировском 2 магазина и 2 рыболовных отдела (правда не оч.серьезные, зато вполне бюджетные)

[SanyaSAN]

Я вот тут хочу поинтересоваться по поводу патрулирования на лодках,а какие-нибудь договоренности с рыбинспекцмей есть?А то мы тут тему трем,народ, к примеру собирем,а в конторе скажут:не ваше дело.А вот в процессе мероприятия допустим кто-то из лодки выпал и привет,кого под ж..у пнут или посадят?Начальника,который дал добро. Какие мысли?

Ну ето идтить разговаривать нужно. Правовые основы для совместных рейдов точно есть (и лазеек немеряно), никого не пнут и не посадят.

[SanyaSAN]

...канистра, другая бензина в месяц меня не разорит...

...но может быть пропит . Совместные рейды эффективнее. ИМХО конечно.

[Pavel]

Я вот тут хочу поинтересоваться по поводу патрулирования на лодках,а какие-нибудь договоренности с рыбинспекцмей есть?А то мы тут тему трем,народ, к примеру собирем,а в конторе скажут:не ваше дело.А вот в процессе мероприятия допустим кто-то из лодки выпал и привет,кого под ж..у пнут или посадят?Начальника,который дал добро. Какие мысли?

Я сёдни никак не мог дозвониться до рыбнадзора, чтоб етот вопрос провентилировать, у них никто трубу не берет. Мне катца, достаточно будет вступить в обчество рыбарей - охотников и возможно разрешат такое "усиление". Рома правильно писал, как раньше ДНД было, мне тож приходилось ету повинность отбывать.

[Бугор]

Уже писал... В Кемерово как минимум 17 рыболовных магазинов и отделов...

[Sergii]

и что? половина из них с сетями?
вот сюда допишите кто их знает
http://www.fishingkem.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1783

[SanyaSAN]

ну вот например

Ну то что мелочь шпротного размера в Томи осталась никто не спорит (та что сквозь ячейки сети проскакивает):lol: . Речь то шла о РЫБЕ.

[willi]

Подхватив настроение «Спутника», хочу обратить внимание общественности на один вопрос, но прежде статистика Россельхознадзора приведённая в ответ на обращение участников форума. И так:

Количество вылавливаемой в водоёмах Кемеровской области рыбы за сезон:
Промышленный лов: 15 тонн.
Гражданами, по выписанным лицензиям на сети: 50 тонн.
Любительская ловля: 1105 тонн!!!!!!

Лично я согласен, не то что бы с цифрами, но с пропорцией вполне (кто не согласен ИМХО, тот не достаточно бывает на водоёмах и не владеет ситуацией).
Отсюда вопрос: « Может не с тем боремся, господа».
Лично я и другие спортсмены конечно не против, что бы сети запретили. Заколебался я уже между ними маневрировать, обрывать блёсны и чинить разборки с их владельцами. Ведь это даст дополнительную возможность нам спортсменам привозить пару щук домой не раз за десять рыбалок, а каждый раз. Правда! Только будет ли от этого легче щуке?
Так всё же с чем (или с кем) боремся? Или так в межсезонье время коротаем.

P.S. Варианты «Поймал – отпусти» прошу не предлагать.