Борьба с сетями 2

[Ваван]

P.S. Варианты «Поймал – отпусти» прошу не предлагать.

Странно, а почему?

[SanyaSAN]

Количество вылавливаемой в водоёмах Кемеровской области рыбы за сезон:
Промышленный лов: 15 тонн.
Гражданами, по выписанным лицензиям на сети: 50 тонн.
Любительская ловля: 1105 тонн!!!!!!


P.S. Варианты «Поймал – отпусти» прошу не предлагать.

А кто-нить интересовался как эта статистика собиралась?
Или скажите хоть кто-нить, когда он рыбачил - рядом с ним хоть один раз какой-нить хренов статист стоял и записывал сколько рыбы выловлено?

Статистика эта делается примерно так:
1) подсчитали скока рыбы ловится промышленным ловом (тупо - по отчетам промысловиков, а не по фактическим выловам)
2) подсчитали скока выловлено сетями по лицензиям (опят тупо - по выданным лицензиям, а не по фактически выловленной рыбе)
3) оценили - насколько рыбы в реке стало меньше (контрольными выловами на участке)
4) Прикинули, что рыбы выловлено гораздо больше чем разрешали ловить . Куда девать разницу? Правильно - на любительский лов, который никто никогда не подсчитывал и не подсчитает. И все довооольныыы.....

[perekroev]

Саня! В самую дырочку!!! +1000..я примерно также отчеты годовые делаю для управления...
Боремся наверно не сетями, а с несправедливостью и наглостью...все хотят рыпу поймать, поесть и т.д...просто находятся те, кто считает себя выше других...без внутреннего или внешнего контроля алчность и жадность человеческая пределов не имеет...общество, социум устнавливает ограничители, чтобы его члены не распоясались...скажете, а мне кто дал право ограничивать чье-то право..да никто! я тоже биологический объект... пищевая конкуренция, епт...это если абстрагироваться...с сетями покончим, возьмемся за дисциплину при применении других орудий лова...и будет нам всем щастье..

[Ckkem]

Статистике, громким заявления с трибун, телевизора, газет прочей бредятене давно пора перестать как минимум доверять! Из свежего бреда "в России нет фундаметальных причин для кризиса". А статистика это вообще п-тутка, её делаю всегда так как удобно. Так и с уловами либительскими.
Всех благ!

[Просто ЦАРЬ]

Полностью согласен с предыдущими ораторами, вся эта статистика г-но полное.
Никто ее путем не проводил, не проводит и в ближайшее время не проведет.
Достаточно бываю на водоемах и владею ситуацией.
По таким статистикам и защищают докторские , диссертации и т.д. и т.п.

[willi]

Одно непонятно моему скудному рассудку - если этим критиканам не нравится обсуждаемая тема, то КАКОГО ХРЕНА ОНИ ЭТО ЧИТАЮТ ???

Читают для того, что бы высказать своё мнение и поспорить. А то ведь жить с одним правильным мнением как-то скучно.
А своё мнение на эту тему я высказал уже давно вот здесь:
http://www.fishingkem.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1539 и ни какого другого и тем боле чьего то, у меня не было.
Но для краткости повторю, что на мой взгляд в отсутствии рыбных богатств виноваты не столько сети, сколько промышленность и рыболовный прессинг, какой бы он не был, с сетями или удочками.
А полный запрет рыбалки сетями уже был, и что-то я не заметил офигенной разницы.
А что народу на реке стало пресс и даже в самых удалённых уголках, это факт. Раньше такого не было.
А вот, то что уважаемые рыболовы, типа не знают, что сто спортсменов – любителей вылавливают больше рыбы, чем десяток сетевиков – смахивает на лукавство.
При этом хочу заметить, что большинство установленных сетей является незаконными.
Так это уже вопрос к рыбнадзору, а не к запрету сетей который как я говорил, уже был.
Но кто хотел всё равно их ставили.
По этому как мне видится выхода два. Или наличие, какого то хозяина, который бы сам следил и устанавливал нормальные правила по типу охотничьих хозяйств. Хотя и там есть свои проблемы.
Или нормальная работа рыбинспекции. Чего мы как определённоё сообщество вполне можем добиваться от власти.

[willi]

Ребята, млин, да не о том совсем речь, что кто то против.
Просто речь идёт о том, что не надо тупо мешать всё в одну кучу.
И местного рыбака с сетью, для которого это единственный способ прокормить семью и браконьера, и рыбака балбеса, который сетку бросил, а сам ушёл пить водку и в результате сетку забыл и нормального рыбака с сетью который ведёрко рыбы на зиму к пивку выловил и ни кого не ограбил.
Да проблема не простая. И вот в этом свете, нелепыми смотрятся предложения, взять всё и запретить. Всех под одну гребёнку. Как говориться, нет сетей, нет проблем.
По этому, так и ответили из администрации области, на обращение участников форума, что хотели всё решить просто. А простого решения нет.
Ведь им нужно вообще то, отвечать не только за рыболовов любителей. А ещё и за тех жителей деревушки, которые этой рыбкой детишек кормят. И им не до ощущений, праздника общения с природой. Как бы их эта природа самих не сожрала.
Так, что вникать в проблему нужно глыбже и смотреть ширше, в государственном так сказать масштабе. И понимать, что на свете есть ещё и другие людишки, кроме крутых рыболовов любителей. А иначе, так и будут раздоваться возгласы, что это детский сад и т.п., и не потому, что кто-то безразличен.
Я лично за:
- борьбу с браконьерством а не с сетями
- запрет Китаек ( продажа уже запрещена)
- требование (и даже помощь)нормальной работы рыбнадзора.
Привожу тупой пример:
Если я не ошибаюсь, в Новосибирской области, все сети пломбируются в рыбнадзоре, и при выписывании лицензии, номера вносятся в неё.
На воде за, немаркированные сети, либо штраф, либо спокойно снимают, не опасаясь последствий. У нас же под одну лицензию ставят десять сетей.
Этот список борьбы с браконьерами можно продолжать бесконечно. Другое дело будет, ли всё это исполнять рыбнадзор.
А вот здесь и можно, приложить силы общественности.

[Sergii]

А полный запрет рыбалки сетями уже был, и что-то я не заметил офигенной разницы.

когда??? где???

в наших реках это скорее прессинг сетевиков и мало рыбы практически по всей реке, в оби уже ощущается прессинг рыбаков.. но он там "местами" где есть хороший подъезд и то все равно не уедешь пустым - в реке рыбы гораздо больше.



вообще-то что это за деревня такая которая только рыбой кормится, а хояйство домашнее?
кстати, это решается элементарно - выдачей спец. разрешения для местного жителя. было бы желание.

По этому, так и ответили из администрации области, на обращение участников форума

это не обращение участников форума , бОльшая часть там были просо люди рыбаки - посетители рыболовных магазинов

проблема у них другая - избирателя не потерять поэтому и ответили так - непопулярная мера как бы..
да и больше отписка, накой им думать голову напрягать ...


вот эти интересные моменты (маркированный сети и т.д.) и стоит учесть в новом тексте обращения, которое планируется в феврале-марте что бы тут уже они так не открутились - пустой отпиской..



несколько страниц назад я предложил: либо пишем конструктивные предложения, либо закрываем тему на время (1-2 месяца...)

после этого из пустого в порожнее
одни , которых видимо это раздражает, пишут "а че вы тут 20 страниц исписали все равно ниче не получится и делать ниче не надо" не хотите - не участвуйте!

вторые "хотим и пишем, не мешайте" и что-то зачем-то доказвают...

вместо предложений бессмысленные взаимные доказательства... флудс...

так что вскоре почищу тему - только дельные предложеня по теме останутся...

[Ваван]

P.S. Варианты «Поймал – отпусти» прошу не предлагать.

Странно, а почему?

Володя, а ты попробуй в выходной денёк прийти на речку и сказать всем: «Братцы, а давайте всю рыбу отпустим» и ты сразу всё поймёшь.
Потому, что речь идёт не о желаемом а о действительном.

Я просто думал, что с себя надо начинать? Я канечно не всю рыбу отпускаю, но уже большую часть.Беру на покушать.Да и на рыбачков, может большей эфект произвести, отпускание рыбы, чем лекции.
А если речь не о желаемом а одействительном, то могу сказать что для меня браконьерство, это не орудие лова,а отсутствие чуства меры.Хотя сети всё же зло в нынешной ситуации и их приминение нужно серьёзно ограничить и строго контролировать!!!!

[perekroev]

Братцы! Хорош ругаться! Давайте думать...если покатушки с рыпнадзором на весну планируем, то надо будет денег...Деньги могут взяться двумя способами-- 1. Тупо собираем ( нужен ответственный, кому сдавать -- предлагаю Павла!), 2. Совместная работа, средства от которой пойдут на благие дела ( вопрос где ее взять, нужны предложения)...3. Спонсорство?

[dva]

:D что вы как дети с главными браками покатушки устраивать собрались да сети это мизер посмотрите у каждого второго в лодке электро удочка а заметили что в это лето в томи раков проктически не стало раньше в болахонке зимой и летом рыбы было море асчас каждый выходной током бьют в колмагорово у каждого второа электро удочка с прашиваю куда рыбу деете а говорят свиней подкармливать :evil: д

[Pavel]

... с главными браками покатушки устраивать собрались...у каждого второго в лодке электро удочка...с прашиваю куда рыбу деете а говорят свиней подкармливать д

Что р/инспектора сами нечисты на руку, то верно, я это сам видел в Берёзово. Отчасти ещё и поэтому надо с ними покататься, для контроля. Если они согласятся конечно. Вот с эл.удочками ни разу не видел, чесслово... Топить бы их нафиг...

[willi]

А полный запрет рыбалки сетями уже был, и что-то я не заметил офигенной разницы.

когда??? где???

Не скажу точно, когда и что в цифрах потому, что был в то время совсем пацаном.
Но со слов моего отца (уточнил сегодня у него по телефону), примерно до перестройки, появление на реке с сетями однозначно считалось браконьерством и приводило к их конфискации с наложением штрафа в размере 12 руб. 50 коп. за одну сеть.
Про разрешающие лицензии ни кто, ни когда не слышал. А рыбаков разных мастей, мой батя знал не мало.

А если речь не о желаемом а одействительном, то могу сказать что для меня браконьерство, это не орудие лова,а отсутствие чуства меры.Хотя сети всё же зло в нынешной ситуации и их приминение нужно серьёзно ограничить и строго контролировать!!!!

Вот! Вот! Каждое слово золото.

[SanyaSAN]

А я что, как-то не так выражался, что мои сообщения подрезали. Вроде все корректно было, без переходов на личности?

вместо предложений бессмысленные взаимные доказательства... флудс...

так что вскоре почищу тему - только дельные предложеня по теме останутся...

Все...прочитал...позицию понял. Но как-то интересно, моих сообщений нет, а ответы на них есть.

[Sergii]

несколько страниц назад я предложил: либо пишем конструктивные предложения, либо закрываем тему на время (1-2 месяца...)

после этого из пустого в порожнее
одни , которых видимо это раздражает, пишут "а че вы тут 20 страниц исписали все равно ниче не получится и делать ниче не надо" не хотите - не участвуйте!
вторые "хотим и пишем, не мешайте" и что-то зачем-то доказвают...

убрано не только некорректные и оскорбления, но и все что не по теме .. флуд присутствовал, и бесконечные доказательства друг другу "надо или не надо что-то делать"?..
может что-то и лишнее подцепил, сорри, замучался с самого начала темы "отделять зерна от плевел"

[Pavel]

А я что, как-то не так выражался, что мои сообщения подрезали. Вроде все корректно было, без переходов на личности?

вместо предложений бессмысленные взаимные доказательства... флудс...

так что вскоре почищу тему - только дельные предложеня по теме останутся...

Все...прочитал...позицию понял. Но как-то интересно, моих сообщений нет, а ответы на них есть.

Саш, принцип инвариантности - бОльшее отражается в малом. Если уже здесь такие приоритеты вырисовываются, нетрудно предположить, что будет с дальнейшей "борьбой с сетями" - сладкий сироп с пеной... Противно как-то...

[Геннадий]

26.12.08г
Сегодня на очередной сессии Совета народных депутатов Кемеровской области, принят областной закон запрещающий работу пунктов по приему лома и отходов цветных металлов. «Эта проблема имеет социально-экономический характер, поскольку хищения металла причиняют ущерб как гражданам, так и юридическим лицам. Кроме того, речь идет о безопасности людей, работающих на шахтах, стройках и т.д., так как в результате хищений металла их жизни подвергаются риску. Несмотря на действия правоохранительных органов, количество хищений уменьшается незначительно».
«Эта проблема требует самого серьезного реагирования. Запрет деятельности приемных пунктов лома и отходов цветных металлов станет достаточно эффективной мерой»...

Проблема похожа на нашу, получается и они сочиняют полезные законы. Если к этому подойти творчески и методично долбить в точку, то может у них дойдут руки и до сетей. Обращение к Губернатору было давно, обращение Микельсону в ЕР отправили, но есть в каждом городе и районе свои общественные приёмные ЕР (адреса по городам висят на стене в Кемеровской приемной ЕР). Если такие же прошения отправить по всем городам может, что и получится.

А пока процесс по проведению конкурса на право заключения договора о предоставлении рыбопром. участка р. Томь для осуществления пром. рыболовства на территории КО идёт полным ходом. Конкурсная документация с образцами всех бланков приведена на официальном сайте Администрации КО "Кузбасс".

Может хватит уже друг другу глотки грызть?

[КСА№]

Я слышал, что с 1 января 2009 года вводится запрет на ввоз и реализацию синтетических сетей Это из Московии инфа. ТОчно не знаю

[Виктор Сергеевич]

Кажется дело сдвинулось!Смотрите http://retail.ru/news/34783/

[коська]

Кажется дело сдвинулось!Смотрите http://retail.ru/news/34783/

еще бы магазины об этом знали.... сетями как торговали так и торгуют

[Pavel]

Кажется дело сдвинулось!

Чет не допонял, куды нажимать-то?

еще бы магазины об этом знали.... сетями как торговали так и торгуют

Ты сам видел?
Даже если доторгуют последними запасами, всё равно это только пол-дела, хотя и это "+", конечно. Запрет на лов фефективнее...

[коська]

Ты сам видел?
Даже если доторгуют последними запасами, всё равно это только пол-дела, хотя и это "+", конечно. Запрет на лов фефективнее...

на этой неделе в Марлин заходил - там еще висят

[dva]

помоему как продавали так и будут продавать. спрос рождает предложение. рынок .единственое могут подорожать маненько.

[_dmi]

Если будут покупать - то кому продать всегда найдется....
Запретят в магазинах - будут продавать на базарах. Запретят импорт - будут сами вязать. Связать одну сеть - это один, максимум два вечера....

[Александр]

Запретят импорт - будут сами вязать. Связать одну сеть - это один, максимум два вечера....

Только такие сети не будут три копейки стоить, и браки их десятками уже не купят и не бросят их на водоеме...
Главное - подвижка у власти произошла в нужном направлении.
Я вот думаю наверное и не только в нашем регионе рыболовы озабочены спасением рыбного поголовья, скорее всего в центральных регинах тоже ведется пропаганда (хочется надеятся), может уже пора объединяться с форумами, клубами в борьбе против сетей...

[Sergii]

может уже пора объединяться с форумами, клубами в борьбе против сетей...

на многих сайтах уже стоит значек "против сетей"
после того как мы здесь собирали, на астраханском сайте прошла аналогичная акция

[Виктор Сергеевич]

А на Алтае добились полного запрета на сети!!!!!!
Информация на сайте
http://www.fishing-altai.ru/

[Sobol]

А на Алтае добились полного запрета на сети!!!!!!
Информация на сайте
http://www.fishing-altai.ru/

Я так понял любительская ловля вне закона, пром лов разрешен, а особенно любопытно как у них это получилось.

[Sergii]

нет, ты не правильно понял...

38.1. Запрещается добыча (вылов) водных биоресурсов любыми
орудиями лова, за исключением:

честно говоря не совсем понял чем эти правила отличаются от бывших наших те же сети и их размеры... участки запретные...

[freemen]

Итак по поводу китайских сетей.Согласно закона №250-ФЗ и статьи 26 закона №166-ФЗ введен запрет на ввоз сетей из синтетических материалов на территорию РФ.Вот так.Считайте что нас услышали.НО проблема решена на половину.Ведь можем и сами делать.Поэтому прогрессивная общественность требует лицензирования пользования сетями-на примере оборота оружия.