Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Отчеты, водоемы, и рыбы наших водоемов.

Модераторы: Sergii, oops!

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:46
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Xo6aXo6a »

Очередная попытка что-то поймать в Волге успехом не увенчалась(
Есть тут такое место знаменитое - Васили. Группа островов называемых Васильевскими, зона там заповедная, есть какие-то обходы, сторожки но как туда попасть я не знаю.
Нашел базу на о.Васильевский, самый нижний в этой группе ну и маханули на выходные.
Виды класс, но сильно резко похолодало а сегодня еще и вода поднялась и волны...
В общем только на самом острове с сыном на озеро сходили, новую удочку потестили. Вроде получается что-то, но реализовать поклевки не удалось(
На Волгу так и не вышли, но отдохнули хорошо, шиповника дикого набрали, в баньку сходили. Домики правда без отопления, а утром +4 всего - свежо)))
Вложения
7A4067F5-C571-48D2-AA60-9E4DFB6B78AF.jpeg
7A4067F5-C571-48D2-AA60-9E4DFB6B78AF.jpeg (490.05 КБ) 6336 просмотров
9853B741-4349-4BAA-B18E-6D893B41DC4F.jpeg
9853B741-4349-4BAA-B18E-6D893B41DC4F.jpeg (490.05 КБ) 6336 просмотров
D245E9F6-6BCE-4039-8623-E8014F5152D4.jpeg
D245E9F6-6BCE-4039-8623-E8014F5152D4.jpeg (495.57 КБ) 6336 просмотров
81A0546C-53E2-4D42-9559-94DF8CEB8E5C.jpeg
81A0546C-53E2-4D42-9559-94DF8CEB8E5C.jpeg (356.62 КБ) 6336 просмотров
253620A8-3940-49BC-8C4A-2E711AD37657.jpeg
253620A8-3940-49BC-8C4A-2E711AD37657.jpeg (385.49 КБ) 6336 просмотров
54B74771-C6C3-4A64-A63B-855875C8FE60.jpeg
54B74771-C6C3-4A64-A63B-855875C8FE60.jpeg (564.78 КБ) 6336 просмотров
_________________
"Делай добро и бросай его в воду" (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 17739
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:22
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Николай Николаевич »

Слава :good: . А на нижнем фото, что за ягода :roll:
_________________
Рыбалка-это не шоу.Рыбалка дело интимное:ты и река.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:46
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Xo6aXo6a »

Николай Николаевич писал(а):Слава :good: . А на нижнем фото, что за ягода :roll:
Вот и я сфотал чтобы выяснить. И выяснил - терн, он же терновник. Семейство сливовых.
Вяжущие приятные плоды терна употребляют как вяжущее, антисептическое, мочегонное и закрепляющее средство
_________________
"Делай добро и бросай его в воду" (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:46
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Xo6aXo6a »

Поплавок лет 25 в руках не держал, чуть не облажался перед сыном пока снасть собирал. Всего 1 поплавок сломал)
Но вопрос остался...
Удочка + катушка
Вешаем поплавок, отгружаем, вяжем крючок.
А когда сматываемся получается крючок отрезаем, дробины сдергиваем и потом при повторном монтаже разжимаем прорезь ножом чтоли?
_________________
"Делай добро и бросай его в воду" (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 16:45
Откуда: г.Белово
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Александр »

Безинерционная катушка для спиннинга, а не для поплавочки.
Поплавовочная удочка должна быть легкая, для нее мотовила продаются, можно и на удочке закрепить мотовило. Раньше из скрепки крючечки делали и к удочке приматывали на изоленту, а на эти крючечки наматывали леску :D
_________________
Все, что ни делается - к лучшему!
Русбот-43jet

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 10845
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 14:24
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 3338 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Sergii »

Xo6aXo6a писал(а):Поплавок лет 25 в руках не держал, чуть не облажался перед сыном пока снасть собирал. Всего 1 поплавок сломал)
Но вопрос остался...
Удочка + катушка
Вешаем поплавок, отгружаем, вяжем крючок.
А когда сматываемся получается крючок отрезаем, дробины сдергиваем и потом при повторном монтаже разжимаем прорезь ножом чтоли?
Слава, а нужно прям обязательно с катушкой поплавок?

у меня на 6и метровке махалке (без катушки) на кончике петля. в коробке на мотовиле собранная оснастка с карабинчиком , на рыбалку приехал карабин зацепил в петлю и за пару минут готова удочка к бою

на матче (а он тебе нужен??!!) там "да" приходится разбирать
безинерционная катушка с леской 0.17 или 0.20, скользящий поплавок с коннектором, вставил леску в кольца дальше матчевый поплавок потом стопор, потом через 60см делаю петлю из лески рядом с ней креплю грузило (плоское 1,5гр зажимаю) . достаю готовый поводок, петля в петлю . всё готово.
когда снасть разбираю, то расходник - силиконовый стопор и часть лески рядом с поводком (петля). поводок снимаю в поводочницу, грузило снимаю.

если прям нужна с маленькой катушечкой как деды наши делали, то чтобы не снимать всё это дело на телескопе на комле делаешь типа мотовила выше чем катушка (два крючка, кажется на изоленте они их мотали :) ) и свою готовую оснастку наматываешь на них. но ИМНО не удобно все это перевозить и зацепиться можно и снасть повредить. да и смысл такой катушечки мне лично не совсем понятен.
на глухую махалку 6м 2.5кг карпика вытаскивал без всяких катушек.
а в дальности заброса такая катушка никак не поможет - это все таки не матч... если только "в проводку" ловить...

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:46
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Xo6aXo6a »

Александр писал(а):Безинерционная катушка для спиннинга, а не для поплавочки.
Поплавовочная удочка должна быть легкая, для нее мотовила продаются, можно и на удочке закрепить мотовило. Раньше из скрепки крючечки делали и к удочке приматывали на изоленту, а на эти крючечки наматывали леску :D
Вот ровно так я рыбачил на отцовский трехколенный бамбук. А ща то технологии ого го шагнули...
Крепление катух универсально, я и дал свою 1500...
_________________
"Делай добро и бросай его в воду" (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 06 фев 2015, 23:35
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 459 раз

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение serj1581 »

Я под болонку делаю поплавочку, когда охота поплавок погонять.
_________________
Английская поговорка: говори вежливо. Думай, как нравится.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 16:45
Откуда: г.Белово
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Александр »

Xo6aXo6a писал(а): Вот ровно так я рыбачил на отцовский трехколенный бамбук. А ща то технологии ого го шагнули...
Крепление катух универсально, я и дал свою 1500...
Если нужны современные технологии, то Сергей их выше описал - на мотовилах делаешь разные оснастки, под разные погодные условия и разные места ловли, и непосредственно на берегу крепишь к удилищу.
А безинерционку для спиннинга оставить...
_________________
Все, что ни делается - к лучшему!
Русбот-43jet

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:46
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Xo6aXo6a »

Sergii писал(а):
Xo6aXo6a писал(а):Поплавок лет 25 в руках не держал, чуть не облажался перед сыном пока снасть собирал. Всего 1 поплавок сломал)
Но вопрос остался...
Удочка + катушка
Вешаем поплавок, отгружаем, вяжем крючок.
А когда сматываемся получается крючок отрезаем, дробины сдергиваем и потом при повторном монтаже разжимаем прорезь ножом чтоли?
Слава, а нужно прям обязательно с катушкой поплавок?

у меня на 6и метровке махалке (без катушки) на кончике петля. в коробке на мотовиле собранная оснастка с карабинчиком , на рыбалку приехал карабин зацепил в петлю и за пару минут готова удочка к бою

на матче (а он тебе нужен??!!) там "да" приходится разбирать
безинерционная катушка с леской 0.17 или 0.20, скользящий поплавок с коннектором, вставил леску в кольца дальше матчевый поплавок потом стопор, потом через 60см делаю петлю из лески рядом с ней креплю грузило (плоское 1,5гр зажимаю) . достаю готовый поводок, петля в петлю . всё готово.
когда снасть разбираю, то расходник - силиконовый стопор и часть лески рядом с поводком (петля). поводок снимаю в поводочницу, грузило снимаю.

если прям нужна с маленькой катушечкой как деды наши делали, то чтобы не снимать всё это дело на телескопе на комле делаешь типа мотовила выше чем катушка (два крючка, кажется на изоленте они их мотали :) ) и свою готовую оснастку наматываешь на них. но ИМНО не удобно все это перевозить и зацепиться можно и снасть повредить. да и смысл такой катушечки мне лично не совсем понятен.
на глухую махалку 6м 2.5кг карпика вытаскивал без всяких катушек.
а в дальности заброса такая катушка никак не поможет - это все таки не матч... если только "в проводку" ловить...
Первый вариант мне нравится. Но не понимаю где именно петля?
_________________
"Делай добро и бросай его в воду" (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 17739
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:22
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Николай Николаевич »

serj1581 писал(а):Я под болонку делаю поплавочку, когда охота поплавок погонять.
А можно про болонку :roll: но по подробнее :roll:
_________________
Рыбалка-это не шоу.Рыбалка дело интимное:ты и река.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:46
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Xo6aXo6a »

Да, шо за болонка?
Серега и к тебе вопрос. Получается при сборе на мотовиле ты в случае обрыва скажем более 15-20 см просто вяжешь новую снасть с нуля?
_________________
"Делай добро и бросай его в воду" (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 17739
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:22
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Николай Николаевич »

Слава. Да "болонка" это же вроде как "Болонская" оснастка. Сейчас придёт Серёга и все объяснит ;)
_________________
Рыбалка-это не шоу.Рыбалка дело интимное:ты и река.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 06 фев 2015, 23:35
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 459 раз

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение serj1581 »

Болонская оснастка и есть.
_________________
Английская поговорка: говори вежливо. Думай, как нравится.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:46
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Xo6aXo6a »

Sergii писал(а):
Xo6aXo6a писал(а):Поплавок лет 25 в руках не держал, чуть не облажался перед сыном пока снасть собирал. Всего 1 поплавок сломал)
Но вопрос остался...
Удочка + катушка
Вешаем поплавок, отгружаем, вяжем крючок.
А когда сматываемся получается крючок отрезаем, дробины сдергиваем и потом при повторном монтаже разжимаем прорезь ножом чтоли?
у меня на 6и метровке махалке (без катушки) на кончике петля.
На каком кончике, чего?
В моем понимании при таком монтаже петлю для крепления снасти через карабин надо делать акурат в районе места крепления катушки. Али я не прав?
_________________
"Делай добро и бросай его в воду" (с)

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 10845
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 14:24
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 3338 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Sergii »

это я написал про маховую удочку глухой монтаж шестиметровка - без катушки.
петля на хлыстике телескопа
Получается при сборе на мотовиле ты в случае обрыва скажем более 15-20 см просто вяжешь новую снасть с нуля?
смотря в каком месте обрыв. рядом с грузилом петля в нее готовый поводок петля-в-петлю. чаще всего поводки рвутся.
есть поводочница с готовыми.

если не понятно, напиши, сфотаю завтра :)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:46
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Xo6aXo6a »

Sergii писал(а):это я написал про маховую удочку глухой монтаж шестиметровка - без катушки.
петля на хлыстике телескопа


если не понятно, напиши, сфотаю завтра :)
Вот это сфотай пожалуйста
Я твоему опыту конечно верю, но как то... надежно ли?
_________________
"Делай добро и бросай его в воду" (с)

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 10845
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 14:24
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 3338 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Sergii »

шестиметровая "Волжанка спорт" , потрепанная после сезона :)

вообще продаются специальные красивые коннекторы с петлей на кончик хлыстика приклеить.
типа таких https://www.rybolov-kem.ru/konnektor-st ... 10478.html

но у меня с ними не задалось - слетали. карпики, форель - рыба сильная.
поэтому сделал вот такую кандовую петлю - шнурок + нить + эпоксидка. хватает надолго и держит крепко.
Вложения
IMG_20201019_134333.jpg
IMG_20201019_134333.jpg (47.13 КБ) 5859 просмотров

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:46
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Xo6aXo6a »

Sergii писал(а):шестиметровая "Волжанка спорт" , потрепанная после сезона :)

вообще продаются специальные красивые коннекторы с петлей на кончик хлыстика приклеить.
типа таких https://www.rybolov-kem.ru/konnektor-st ... 10478.html

но у меня с ними не задалось - слетали. карпики, форель - рыба сильная.
поэтому сделал вот такую кандовую петлю - шнурок + нить + эпоксидка. хватает надолго и держит крепко.
Так при таком раскладе
1 если будет прямой рывок у тебя есть вероятность, что вырвет хлыстик ил телескопика
2 хлыст получается не складывается полностью?
_________________
"Делай добро и бросай его в воду" (с)

Не в сети
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:37
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 1488 раз

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Валера_рыбак »

Сергей,ну правда кондово выглядит.Да еще застежка.Удобно соединять,но она наверное бренчит,стукаясь о хлыстик,да для заброса думаю только мешает.
Слава.а вот такой вариант рассмотри.Петелька из плетни на хлыстике + петелька на леске.Петля лески заводится через петлю плетенки и накидывается на кончик хлыстика.Натянул и все-можно ловить.Жесткая леска или большая петля на леске,то возможно очень редко леска выскочит.Для страховки кембрик,трубочка и уже ничего не слетит.Легко собирается и легко снимается.
IMG_20201019_165911.jpg
IMG_20201019_165911.jpg (61.92 КБ) 5795 просмотров
IMG_20201019_165545.jpg
IMG_20201019_165545.jpg (322.36 КБ) 5795 просмотров

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 10845
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 14:24
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 3338 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Sergii »

Xo6aXo6a писал(а):
Sergii писал(а):шестиметровая "Волжанка спорт" , потрепанная после сезона :)


но у меня с ними не задалось - слетали. карпики, форель - рыба сильная.
поэтому сделал вот такую кандовую петлю - шнурок + нить + эпоксидка. хватает надолго и держит крепко.
Так при таком раскладе
1 если будет прямой рывок у тебя есть вероятность, что вырвет хлыстик ил телескопика
2 хлыст получается не складывается полностью?
да его как бы трудно вырвать из телескопа :) попробуй в магазине колено в "телескопе" руками вырвать. это если брак то выскочит.
по крайней мере у меня такого ни разу не было.
да и обычно в прямую линию при вываживании палка не работает, изгиб должен быть чтобы рывки гасить. все складывается - телескоп закрывается нормально.

Валер, вообще ничего не бренчит и не мешает :)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:46
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Xo6aXo6a »

Sergii писал(а):
Xo6aXo6a писал(а):
Sergii писал(а):шестиметровая "Волжанка спорт" , потрепанная после сезона :)


....

Валер, вообще ничего не бренчит и не мешает :)
В прямую конечно не вываживают, вариант просраной поклевки и прямой рывок оставим как редко случающийся.
А вот зацеп наоборот если глухой и надо оборвать тянут как раз прямо
_________________
"Делай добро и бросай его в воду" (с)

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 10845
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 14:24
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 3338 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Sergii »

Слава, мне кажется ты путаешь с бамбуковым штекерным удилищем ))) - там может вырвать колено, телескоп другое крепление.
при зацепах обычно рвется поводок

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 17739
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:22
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Николай Николаевич »

Sergii писал(а):Слава, мне кажется ты путаешь с бамбуковым штекерным удилищем ))) - там может вырвать колено, телескоп другое крепление.
при зацепах обычно рвется поводок
Смотря из чего поводок :aiai:
_________________
Рыбалка-это не шоу.Рыбалка дело интимное:ты и река.

Не в сети
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:37
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 1488 раз

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Валера_рыбак »

Не важно из чего поводок или леска,но слабо верится,да вообще не верится,что в орудии лова в виде поплавочки и оснастки слабым звеном окажется удочка.Сломаться удилище может,Расщепиться колено может,но чтобы верхнее колено вырвалось очень сомнительно.Порвется поводок,сама леска,соединения в виде узлов,даже вертлюг или застежка сломаются,но колено не выскочит.Если оно конечно родное и нет брака.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:46
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Xo6aXo6a »

Все, все, убедили...
Но тут вот какое дело - что еще за поводок на поплавочке? :roll: :?
_________________
"Делай добро и бросай его в воду" (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 17739
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:22
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Николай Николаевич »

Xo6aXo6a писал(а):Все, все, убедили...
Но тут вот какое дело - что еще за поводок на поплавочке? :roll: :?
Ну, примерно так. Основная леска одного диаметра, а поводок, диаметром меньше. Это для того, что бы не терять всю оснастку :aiai:
Ну, всё, растравили. Еду рыбачить на поплавочку :hooked:
_________________
Рыбалка-это не шоу.Рыбалка дело интимное:ты и река.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:46
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Xo6aXo6a »

Николай Николаевич писал(а):
Xo6aXo6a писал(а):Все, все, убедили...
Но тут вот какое дело - что еще за поводок на поплавочке? :roll: :?
Ну, примерно так. Основная леска одного диаметра, а поводок, диаметром меньше. Это для того, что бы не терять всю оснастку :aiai:
Ну, всё, растравили. Еду рыбачить на поплавочку :hooked:
К основной вяжется ниже грузил, или между грузилом и поплавком?
_________________
"Делай добро и бросай его в воду" (с)

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 10845
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 14:24
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 3338 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Sergii »

Николай Николаевич писал(а):
Sergii писал(а):Слава, мне кажется ты путаешь с бамбуковым штекерным удилищем ))) - там может вырвать колено, телескоп другое крепление.
при зацепах обычно рвется поводок
Смотря из чего поводок :aiai:
да тут даже дело не в том из чего, а в том что там узлы. а рвется чаще на узлах.
К основной вяжется ниже грузил, или между грузилом и поплавком?
походу мне завтра придется разматывать оснастку и еще одну фотку делать :D

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:46
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Наш человек в Поволжье и его окрестностях

Сообщение Xo6aXo6a »

Не обязательно завтра)
_________________
"Делай добро и бросай его в воду" (с)
Ответить