почему уровень в Томи скачет ?

[Мишаня]

так хорошо вода падала, думал к выходным будет нормально, ан нет! опять скачек , сегодня 3,15 Кемерово

У вас хоть метра на полтора упала с предыдущей волны. а у нас в Томске только спадать начала, два дня по 20 см, и уже опять в гору +3.

уровень_Томск_04_09.png (46.16 КБ) 4552793 просмотра

Надо разбираться с гидросооружениями в верховьях. Но для начала руки оторвать тем, кто ими управляет. Во время дождей они сначала накапливают воду, а потом когда уже ничего не ждешь - на тебе! Волна три метра.

[Targithay]

так хорошо вода падала, думал к выходным будет нормально, ан нет! опять скачек , сегодня 3,15 Кемерово

У вас хоть метра на полтора упала с предыдущей волны. а у нас в Томске только спадать начала, два дня по 20 см, и уже опять в гору +3.
уровень_Томск_04_09.png
Надо разбираться с гидросооружениями в верховьях. Но для начала руки оторвать тем, кто ими управляет. Во время дождей они сначала накапливают воду, а потом когда уже ничего не ждешь - на тебе! Волна три метра.

Миш, да нет на Томи таких сооружений...

[Опиум]

Надо разбираться с гидросооружениями в верховьях.

Там только писсуары... В день представления "Стрижей" н.кузнечане многа пива выпили, вот и результат "...- на тебе! Волна три метра..."

[коляныч042]

так хорошо вода падала, думал к выходным будет нормально, ан нет! опять скачек , сегодня 3,15 Кемерово

У вас хоть метра на полтора упала с предыдущей волны. а у нас в Томске только спадать начала, два дня по 20 см, и уже опять в гору +3.
уровень_Томск_04_09.png
Надо разбираться с гидросооружениями в верховьях. Но для начала руки оторвать тем, кто ими управляет. Во время дождей они сначала накапливают воду, а потом когда уже ничего не ждешь - на тебе! Волна три метра.

Миш, да нет на Томи таких сооружений...

Да, как бы есть. Томь-Усинская, в Мысках и Южно-Кузбасская, в Малышевом логу ( Калтане)

[Targithay]

У вас хоть метра на полтора упала с предыдущей волны. а у нас в Томске только спадать начала, два дня по 20 см, и уже опять в гору +3.
уровень_Томск_04_09.png
Надо разбираться с гидросооружениями в верховьях. Но для начала руки оторвать тем, кто ими управляет. Во время дождей они сначала накапливают воду, а потом когда уже ничего не ждешь - на тебе! Волна три метра.

Миш, да нет на Томи таких сооружений...

Да, как бы есть. Томь-Усинская, в Мысках и Южно-Кузбасская, в Малышевом логу ( Калтане)

Так обе - ГРЭС, а не ГЭС, и на уровень воды никак не влияют. Поправьте, если ошибаюсь

[коляныч042]

Конечно поправлю И там, и там шлюзы открываются./закрываются. Всё от времени года зависит. В Калтане, по весне, шлюзы работали все, летом пара/тройка. Только я никоим образом не утверждаю, что в данной ситуации этот скачок от сброса ГРЭС. Тут Тайдон, 3 Терси дают воду, плюс Мрассу, Уса. Тайдон за пару часов способен на 1-1,5 подняться. Мы попадали на сплаве в подъём, то ещё ощущение.

[Targithay]

Конечно поправлю И там, и там шлюзы открываются./закрываются. Всё от времени года зависит. В Калтане, по весне, шлюзы работали все, летом пара/тройка. Только я никоим образом не утверждаю, что в данной ситуации этот скачок от сброса ГРЭС. Тут Тайдон, 3 Терси дают воду, плюс Мрассу, Уса. Тайдон за пару часов способен на 1-1,5 подняться. Мы попадали на сплаве в подъём, то ещё ощущение.

В масштабах такой реки, как Томь, выход воды с ГРЭС мизерный

[Zhenjko]

А ещё золотари сливают наверно воду.

[Targithay]

А ещё золотари сливают наверно воду.

Гидротехнические сооружения на тысячи кубических километров строят?)

[Николай Николаевич]

так хорошо вода падала, думал к выходным будет нормально, ан нет! опять скачек , сегодня 3,15 Кемерово

У вас хоть метра на полтора упала с предыдущей волны. а у нас в Томске только спадать начала, два дня по 20 см, и уже опять в гору +3.
уровень_Томск_04_09.png
Надо разбираться с гидросооружениями в верховьях. Но для начала руки оторвать тем, кто ими управляет. Во время дождей они сначала накапливают воду, а потом когда уже ничего не ждешь - на тебе! Волна три метра.

Мишаня, честно не смеши её, она и так смешная

[Мишаня]

не смеши её,

Это вы меня не смешите.

Тут Тайдон, 3 Терси дают воду, плюс Мрассу, Уса. Тайдон за пару часов способен на 1-1,5 подняться.

Расход воды в тайдоне

Screenshot_20250904-175706.png (108.33 КБ) 4552529 просмотров

В томи у 22 раза больше

Screenshot_20250904-175754.png (237.24 КБ) 4552529 просмотров

Это значит что если тайдон поднимется в два раза, то Томь от этого поднимется только на 4,5%.
Например если в тайдоне средняя глубина метр, и он поднялся ещё на метр, то Томь при средней глубине 5 метров поднимется от силы на 25 см....
А сооружения это сооружения. В них большой объём воды

[Dim90]

Миш а как ты себе представляешь такие обьемы воды сбрасывают и это незаметно со спутника? Такой объём воды при сбросе в одном месте образует очень заметный рельеф

[кирилл кириллов]

Это фото Томь-усинской. Канал охладительный как Беловский, таким размером стока на Томь не повлияешь.

Screenshot_20250904_182605.jpg (178.86 КБ) 4552564 просмотра

[Sergii]

наш ихтиолог в одном из видео отвечал что Томь (в Кемеровской области) это практически горная река со всеми свойствами горных рек - неглубокая, быстрое течение, есть перекаты, скальник, галька, песка практически нет.
основные притоки Томи - горные речки. Ну и как все горные реки - ее уровень сильно реагирует на дожди.

еще помню про понижение уровня Томи говорил - этому способствовала вырубка лесов в поймах притоков Томи (раньше они задерживали снег , его было больше, он таял медленно в тайге до лета) , прекращение добычи гравия.

[Опиум]

Не хочу пророчить, а всё равно не даёт покоя мысль, что подземные реки пересекаться стали, в результате сдвига пластов земли из-за горных выработок... а почему бы и нет?

[Опиум]

Сколько не штудировал тырнет, ни разу не видел, что Томь - горная река... ну где она горная? В где-то в верховьях?
Начиная ещё от Н.кузнецка она уже равнинная, и какой нужен залповый приток от дождей со всех Терсей и Тайдонов, чтоб уровень на 3 метра подскочил, как в весеннее половодье?? И самое интересное - почему раньше такого не было?

Ихтиологам я бы сильно не доверял... почему?
Разного рода землекопы (археологи и прочие) утверждают - речная галька за сотни километров ( ага, 3-4 сотни всего) обкатывается до идеальной округлости и гладкости... бред сивой кобылы... как теория Дарвина... есть у меня на работе галтовочный барабан, приезжайте, засыпайте в него колотый щебень и крутите, пока не надоест -
да хрен вы получите гладкие, округлые формы, как у речного гравия... горные породы, разрушаясь под влиянием погодных условий дробятся и в итоге попадают в водную среду, где с течением многих тысяч лет они просто "оплавляются" водой (как лёд в тепле), принимая округлые формы... если кто был в верховьях горных рек, то как объяснить, что там речной галечник имеет скруглённые, словно отполированные формы? Он же не "обкатывался" сотни километров, а тупо лежал там, где упал в воду... есть, в чем усомниться в высказываниях "маститых" учёных... и это только малая часть сомнений...
Так что "скачки" уровня воды в Томи - ещё тА загадка...

[Ветер]

Возможно нас читают люди работающие на секретных гидросооружения, большая просьба к вам : перестаньте так резко поднимать уровень реки, дайте нормально порыбачить! И хватит реку галькой заваливать и так пороги сплошные. Спасибо за понимание!

[Дядя_Юра]

так хорошо вода падала, думал к выходным будет нормально, ан нет! опять скачек , сегодня 3,15 Кемерово

У вас хоть метра на полтора упала с предыдущей волны. а у нас в Томске только спадать начала, два дня по 20 см, и уже опять в гору +3.
уровень_Томск_04_09.png
Надо разбираться с гидросооружениями в верховьях. Но для начала руки оторвать тем, кто ими управляет. Во время дождей они сначала накапливают воду, а потом когда уже ничего не ждешь - на тебе! Волна три метра.

Мишаня, честно не смеши её, она и так смешная

[Targithay]

Сколько не штудировал тырнет, ни разу не видел, что Томь - горная река... ну где она горная? В где-то в верховьях?

А по какому признаку вы разделяете горная или равнинная? Томь - горная река, которая в среднем и нижнем течении обретает равнинный характер.

и какой нужен залповый приток от дождей со всех Терсей и Тайдонов, чтоб уровень на 3 метра подскочил, как в весеннее половодье?? И самое интересное - почему раньше такого не было?

У Томи 115 притоков, большая часть из которых - горные реки, которые впадают выше Кемерова. В любой горной реке осадки сразу поднимают уровень, потому как по горным породам вся масса стекает непосредственно в реку, не задерживаясь на склонах. Вот вам и влияние на объем воды в Томи. Почему такого раньше не было, написал чуть выше Sergii.

Ихтиологам я бы сильно не доверял... почему?
Разного рода землекопы (археологи и прочие) утверждают - речная галька за сотни километров ( ага, 3-4 сотни всего) обкатывается до идеальной округлости и гладкости... бред сивой кобылы...

Ихтиологи, археологи… “Все смешалось в доме Облонских”... Как можно не доверять ихтиологам и археологам, приводя в пример из памяти о каких-то выводах геологов? )))

как теория Дарвина...

А с теорией Дарвина-то что не так???)))

есть у меня на работе галтовочный барабан, приезжайте, засыпайте в него колотый щебень и крутите, пока не надоест -
да хрен вы получите гладкие, округлые формы, как у речного гравия... горные породы, разрушаясь под влиянием погодных условий дробятся и в итоге попадают в водную среду, где с течением многих тысяч лет они просто "оплавляются" водой (как лёд в тепле), принимая округлые формы... если кто был в верховьях горных рек, то как объяснить, что там речной галечник имеет скруглённые, словно отполированные формы? Он же не "обкатывался" сотни километров, а тупо лежал там, где упал в воду... есть, в чем усомниться в высказываниях "маститых" учёных... и это только малая часть сомнений...
Так что "скачки" уровня воды в Томи - ещё тА загадка...

Знаете поговорку: “Вода камень точит”? Вот ваши сомнения развеивает ее прямое значение. А галтовочный барабан - ничто по сравнению с миллионами лет, в течение которых вода Томи воздействует на камни в своем русле.

[Опиум]

А по какому признаку вы разделяете горная или равнинная? Томь - горная река, которая в среднем и нижнем течении обретает равнинный характер.

Мне эти критерии самому интересно узнать.
А раз река свою бОльшую часть имеет равнинный характер, то она и должна иметь такой статус.
Логично?

У Томи 115 притоков, большая часть из которых - горные реки, которые впадают выше Кемерова. В любой горной реке осадки сразу поднимают уровень, потому как по горным породам вся масса стекает непосредственно в реку, не задерживаясь на склонах. Вот вам и влияние на объем воды в Томи.

Мне интересно уточнить - в Томи, начиная от болотца, из которого она берёт начало, есть пороги? Не перекаты, а именно пороги? Ну чтоб прям порожистые пороги? Перекаты не в счет.
То, что в неё впадает более сотни горных речушек ещё ни о чем не говорит, и не делает её горной. Ну можно ИМХО??
Как вспухают от дождей горные реки уже приходилось видеть на горном Алтае, еле-еле успели выбраться из долины Чулышмана...

Почему такого раньше не было, написал чуть выше Sergii.

Направьте, где, чет не нашел ... Sergii только слова ихтиолога привел в пример, но ничего не объяснял...

Ихтиологи, археологи… “Все смешалось в доме Облонских”... Как можно не доверять ихтиологам и археологам, приводя в пример из памяти о каких-то выводах геологов? )))

Я имел в виду вообще ученый мир, а как пример привел геологию, которая нам твердит, что речная галька обкатывается и становится округлой формы.

А с теорией Дарвина-то что не так???)))

А что так? Она до сих пор на 100% не доказана. Меня слегка умиляет, когда найдут один-единственный зуб древнейшего человека (была такая история) и по нему выстраивают целую теорию о его росте, пищевых пристрастиях, образе жизни, и прочее, и прочее...
Вы реально верите, что человечество произошло от обезьяны?
Для справки: человек - единственное животное на Земле, которое ломает кости при падении с высоты собственного роста... если коротко - запнулся, "упал, очнулся - гипс"...

Знаете поговорку: “Вода камень точит”? Вот ваши сомнения развеивает ее прямое значение.

Почему вдруг развеивает? Она и точит камень, если он на течении, или под падающим потоком, и просто "оплавляет" его, если он где-то в толще песка например, но в контакте с водой...
.
.

20170507_172208.jpg (553.91 КБ) 4552273 просмотра

.
Нет, это не след динозавра, это вода так проточила...
.

20210801_121027.jpg (475.86 КБ) 4552273 просмотра

.
Этот камень больше метра в длину.
.

А галтовочный барабан - ничто по сравнению с миллионами лет, в течение которых вода Томи воздействует на камни в своем русле.

Так это лишь подтверждает моё видение процесса "окатывания" гальки. Галтовочный барабан лишь для примера, он даст понять, что никакое перекатывание по дну реки не сделает речные камни столь округлыми и гладкими, как твердят учёные.

[Sergii]

Павел, а при чем здесь галька , динозавры, Дарвин ??? зачем ты все в одну кучу валишь?? не уводи в сторону тему.
и не надо заниматься бесконечным цитирование цитат. я уже знаю чем это закончится.

есть равнинные реки (большие, широкие, глубокие) с большим речными долинами, и бОльшим объемом воды, от этого они более инерционные что ли - прошедшие дожди на них особо не влияют.
Обь к ним относится , а есть горные. Обь так реагирует на дожди ? - нет! уровень Оби больше зависит от регулировки Обского водохранилища

Томь (в Кузбассе) "практически горная" или "почти горная" уж не помню как точно он ее назвал... она что-то среднее между горной и равнинной рекой. при этом характер Томи как у горной реки. резкие перепады уровня - от весеннего половодья до летнего обмеления в жару , когда в некоторых местах Томь можно вброд перейти. ну и реакция на дожди по течению реки или в ее притоках на юге области

[Targithay]

Мне эти критерии самому интересно узнать.
А раз река свою бОльшую часть имеет равнинный характер, то она и должна иметь такой статус.
Логично?

Не хочется лезть в учебники, но с ходу нашел, что классификация не только по характеру окружающей местности, но и скорости течения

Как вспухают от дождей горные реки уже приходилось видеть на горном Алтае, еле-еле успели выбраться из долины Чулышмана...

Ну вот... а теперь представьте, как "вспухают" десятки рек, впадащих в Томь. И что потом происходит с водотоком Томи...

Направьте, где, чет не нашел ... Sergii только слова ихтиолога привел в пример, но ничего не объяснял...

Сергей, ссылаясь на информацию, полученную от ихтиолога, писал о вырубке лесов. Наверное, это больше валидно для объяснения стремительности весеннего половодья, но, как мне кажется, оказывает влияние и на наполнение реки в летний период

Я имел в виду вообще ученый мир, а как пример привел геологию, которая нам твердит, что речная галька обкатывается и становится округлой формы.

Не совсем правильно составлять мнение о науке в целом, не веря в отдельную гипотезу отдельных ее представителей)

А что так? Она до сих пор на 100% не доказана. Меня слегка умиляет, когда найдут один-единственный зуб древнейшего человека (была такая история) и по нему выстраивают целую теорию о его росте, пищевых пристрастиях, образе жизни, и прочее, и прочее...
Вы реально верите, что человечество произошло от обезьяны?

Ох... тут мне будет сложно с вами спорить. Обозначу лишь свою позицию. Дарвин в свое время сделал прорыв в понимании эволюции животного мира. Сама по себе его теория многократно и оспаривалась (не целиком, а частями), и уточнялась. Но она дала основу для изучения биологии - в том знании, которое есть у человечества сейчас. Я не просто "верю", что человек в процессе эволюции произошел от обезьяны, я в этом убежден, потому как это подтверждено не только изысканиями английского ученого в XIX веке, но и современной наукой. Не "верить" в то, в чем вы не разбираетесь, по меньшей мере, странно...

Для справки: человек - единственное животное на Земле, которое ломает кости при падении с высоты собственного роста... если коротко - запнулся, "упал, очнулся - гипс"...

... и странно приводить в подтверждение своих сомнений такие вот факты. Что это, по вашему мнению, доказывает или опровергает? Как думаете, пару тысяч лет назад человек, падая с высоты собственного роста, ломал кости?)) Давайте учитывать эволюцию и на короткой (относительно миллионов лет) дистанции и попробуем представить, какое воздействие оказали на человечество социализация, урбанизация, развитие технологий - начиная от изобретения орудий труда, колеса и продолжая средствами передвижения, развитие медицины...

... никакое перекатывание по дну реки не сделает речные камни столь округлыми и гладкими, как твердят учёные.

Не думаю, что они "твердят" (кстати, кто они? может, там какой-нибудь студент вас так тригернул))). Вместе с этим, движение камней по руслу реки я представить могу. И могу представить, что за миллионы лет камни перемещаются на километры. И могу представить, что это перемещение, действительно, оказывает влияние на их форму, наряду с воздействием течения реки)

Возможно, вы разочаровались в ученых не только из-за сомнений относительно конкретно этих умозаключений. Лично я не вижу в этом примере ничего, что кажется глупым или нереальным. Опять же, нужно учитывать, что тот же дарвинизм и объяснение того, почему галька округлая, - сущности очень разных порядков. Ученые бывают разные) Масштабы исследований бывают разные) Мы с вами, рыбаки и рыболовы, без науки даже бамбуковые удочки не использовали бы сейчас))

[Мишаня]

Не хочется лезть в учебники, но с ходу нашел, что классификация не только по характеру окружающей местности, но и скорости течения

Обь типично равнинная река. Ни единого горного участка на ней нет. Скорость течения в среднем намного выше чем в томи

[Targithay]

Не хочется лезть в учебники, но с ходу нашел, что классификация не только по характеру окружающей местности, но и скорости течения

Обь типично равнинная река. Ни единого горного участка на ней нет. Скорость течения в среднем намного выше чем в томи

О скорости течения Оби можно судить, наверное, только до ОВХ. Ниже ГЭС и до впадения Томи течение сильно зависит от работы станции. Был в гостях у брата в конце марта, ходили искать судачка. Течения не было вообще. С берега для ловли на джиг хватало 8 граммов, которые ни на метр не сносило. В начале июня мне не хватало и 40 граммов)

Михаил, и я ведь написал - "не только по характеру окружающей местности, но и скорости течения". Наверное, учитывается несколько параметров

[Targithay]

Мне интересно уточнить - в Томи, начиная от болотца, из которого она берёт начало, есть пороги? Не перекаты, а именно пороги? Ну чтоб прям порожистые пороги? Перекаты не в счет.

Снимок экрана 2025-09-05 в 11.21.44.png (231.44 КБ) 4552212 просмотров

Если посмотреть карту, то Томь берет начало не в болотце, а с родников в высокогорье (две реки - Правая Томь и Левая Томь - потом сливаются в одну). Наверное, порогов на ней хватает

[Мишаня]

Судя по дальнейшей прибыли уровня в Новокузнецке и Междуреченске, падения воды даже ждать не стоит... Порыбачили...
Ребята, если это дожди, то какие и за сколько недель? за день столько не выливается, просто не бывает. Уровень как весной, когда тает снег выпавший за всю зиму. За 8 месяцев зимы тает за неделю. Но тут даже если все лето копить, то это только два месяца....

[Targithay]

Горно-таежные реки. К этому типу принадлежат реки старых горных районов, например Урала или сравнительно низких горных систем Саян, Восточной Сибири и Дальнего Востока. Реки часто текут в скальных берегах, образуя пороги, шиверы, водопады, щеки. Встречаются на них и завалы, а также отмели и перекаты из крупной гальки и булыжника. Уклоны горно-таежных рек достигают 10 м/км, скорость течения в порогах — 4 м/с. Горно-таежные реки имеют, как правило, достаточно разработанные ущелья и долины, порожистые участки прерываются довольно длинными плесами и быстринами. Типичными горно-таежными реками можно считать р. Кожим на Урале, р. Кантегир в Саянах, р. Витим в Забайкалье.

Горные реки. К ним относят реки высокогорных районов Кавказа, Тянь-Шаня, Памиро-Алая, Памира, Алтая. По сравнению с горно-таежными они имеют еще более крутое падение (до 20 м/км), совсем мало плесов, пороги переходят один в другой часто без перерыва, скорость течения в порогах достигает 6—7 м/с. Долины горных рек расположены на значительной высоте и часто слабо разработаны. Примеры горных рек—Обихингоу и Муксу на Памире, Зеравшан на Памиро-Алае, Нары на Тянь-Шане, Шавла на Алтае. К этому же типу принадлежат некоторые крутопадающие реки Карпат, например истоки Черемоша, Прута.

Необходимо отметить, что границы между типами горной и горно-таежной реки несколько размыты. Кроме того, одна и та же река может принадлежать трем или двум типам обычно соответственно в верхнем, среднем и нижнем течении. Так, Чулышман почти на всем своем протяжении—горная река, Бия, являющаяся как бы продолжением Чулышмана ниже Телецкого озера,— горно-таежная река, а Обь, одним из истоков которой является Бия,—равнинная река. Косью, приток Усы,— в верхнем течении горно-таежная река, а в нижнем течении—равнинная. Имеются примеры и обратного чередования. Так, Ципа, приток Битима,—в верхнем течении, в пределах Баунтовской котловины, равнинная река, в нижнем течении—горно-таежная.

Взял отсюда https://geolmarshrut.ru/biblioteka/cata ... NT_ID=4437

[коляныч042]

Это фото Томь-усинской. Канал охладительный как Беловский, таким размером стока на Томь не повлияешь.Screenshot_20250904_182605.jpg

Это совсем не то. В этом канале нет таких шлюзов, как на плотине. Такой сброс есть и в Калтане ( горячка называется), и в Инском ( тёплый канал), как в Мысках, не знаю, не купался там. Основной шлюз на русле реки, где плотина.

[Sergii]

Не хочется лезть в учебники, но с ходу нашел, что классификация не только по характеру окружающей местности, но и скорости течения

Обь типично равнинная река. Ни единого горного участка на ней нет. Скорость течения в среднем намного выше чем в томи

Михаил, ты приводишь чужие слова в качестве моей цитаты

[Targithay]

Судя по дальнейшей прибыли уровня в Новокузнецке и Междуреченске, падения воды даже ждать не стоит... Порыбачили...
Ребята, если это дожди, то какие и за сколько недель? за день столько не выливается, просто не бывает. Уровень как весной, когда тает снег выпавший за всю зиму. За 8 месяцев зимы тает за неделю. Но тут даже если все лето копить, то это только два месяца....

Кто ж нам скажет, сколько льется воды в горах... Площадь водосбора огромная...

Кстати, а бывают периоды, когда Обь из-за сброса ГЭС "подпирает" Томь, и в Томи ниже Томска замедляется течение?