Ремонт лодки
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- участник совместных рыбалок
- Сообщения: 1471
- Зарегистрирован: 09 фев 2004, 15:30
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 115 раз
Re: Ремонт лодки
Приветствую. Потек шов на баллоне. Где можно починить?
- Вложения
-
- 20200712_115109.jpg (291.2 КБ) 5293 просмотра
-
- 20200712_115355.jpg (217.65 КБ) 5293 просмотра
-
Не в сети
- Сообщения: 183
- Зарегистрирован: 15 июн 2020, 22:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 129 раз
Re: Ремонт лодки
Камрады беда бедовая лодка Солар 350 нднд отклеилось где транец уголок и матрас в двух местах
может кто ремонтирует
Написал коряво но по другому не как только на пальцах
может кто ремонтирует
Написал коряво но по другому не как только на пальцах
-
Не в сети
- Сообщения: 183
- Зарегистрирован: 15 июн 2020, 22:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 129 раз
Re: Ремонт лодки
Ну вот и начались танцы с бубном .Вчера т.е. 03.08 . 2021 г звоню в Кузбасстент
\На их сайте пишут что занимаются ремонтом и тюнингом лодок ПВХ \
Спрашиваю -Делаете мелкий ремонт . -Да . Как мог объяснил проблему .
Завтра привезу - Вези . Договариваюсь с сыном моем лодку грузим в машину .
Утром он повез . Звонит говорит что его послали . Вот если бы транец поменять или ещё чего
по денежней тогда да а так езжай .
И вообще мы завалены до сентября . И вообще Солар г..но
Звоню на номер который мне отвечал 8 905 901 95 85 обьясняю мол так и так чтож не предупредили
что загружены . По ответу понял что ему всё по фиг. Ну вот ещё одна компания у меня в чёрном списке.
Бизон АвтоПлаза и теперь Кузбасстент . Так что друзья вопрос остался не решённым !!!!
Немножко сумбурно , но на эмоциях
\На их сайте пишут что занимаются ремонтом и тюнингом лодок ПВХ \
Спрашиваю -Делаете мелкий ремонт . -Да . Как мог объяснил проблему .
Завтра привезу - Вези . Договариваюсь с сыном моем лодку грузим в машину .
Утром он повез . Звонит говорит что его послали . Вот если бы транец поменять или ещё чего
по денежней тогда да а так езжай .
И вообще мы завалены до сентября . И вообще Солар г..но
Звоню на номер который мне отвечал 8 905 901 95 85 обьясняю мол так и так чтож не предупредили
что загружены . По ответу понял что ему всё по фиг. Ну вот ещё одна компания у меня в чёрном списке.
Бизон АвтоПлаза и теперь Кузбасстент . Так что друзья вопрос остался не решённым !!!!
Немножко сумбурно , но на эмоциях
-
Не в сети
- Сообщения: 1714
- Зарегистрирован: 28 июн 2008, 16:24
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 253 раза
- Контактная информация:
Re: Ремонт лодки
здесь на форуме тезка мой делал же Константин, ник только не помню. в лодочной ветке отмечался регулярно
Re: Ремонт лодки
Не удивлен, что так в Кузбасстенте к Вам отнеслись, при всем уважении к Константину, но в жизнь, туда не обращусь, был серьёзный негатив с ними.ВоЛоХа писал(а):Ну вот и начались танцы с бубном .Вчера т.е. 03.08 . 2021 г звоню в Кузбасстент
\На их сайте пишут что занимаются ремонтом и тюнингом лодок ПВХ \
Спрашиваю -Делаете мелкий ремонт . -Да . Как мог объяснил проблему .
Завтра привезу - Вези . Договариваюсь с сыном моем лодку грузим в машину .
Утром он повез . Звонит говорит что его послали . Вот если бы транец поменять или ещё чего
по денежней тогда да а так езжай .
И вообще мы завалены до сентября . И вообще Солар г..но
Звоню на номер который мне отвечал 8 905 901 95 85 обьясняю мол так и так чтож не предупредили
что загружены . По ответу понял что ему всё по фиг. Ну вот ещё одна компания у меня в чёрном списке.
Бизон АвтоПлаза и теперь Кузбасстент . Так что друзья вопрос остался не решённым !!!!
Немножко сумбурно , но на эмоциях
В Сиблодках то же если позвонить, то Евгений скажет, что загружены до октября, а в октябре до февраля и т.п., вроде Кемерово областной город, а лодку заклеить за свои деньги не где.
Две недели назад пропорол я свою Стрелу 420, то же всех обзванивал, в итоге отвезли в Новокузнецк Алексею "Своя волна", там пока стоит, посмотрим как сделают и когда. В интернете адрес есть.
_________________
пвх Вельбот Удача-3200, Солар 450 Джет, тохатцу 25 на винте и насадка Outboard Jets малой серии.
пвх Вельбот Удача-3200, Солар 450 Джет, тохатцу 25 на винте и насадка Outboard Jets малой серии.
-
Не в сети
- Сообщения: 1858
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 18:40
- Откуда: Беловский район
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 426 раз
Re: Ремонт лодки
Лех,а у тебя она незакатанная чтоли?myagkih_alex писал(а):ВоЛоХа писал(а):Ну вот и начались танцы с бубном .Вчера т.е. 03.08 . 2021 г звоню в Кузбасстент
\На их сайте пишут что занимаются ремонтом и тюнингом лодок ПВХ \
Спрашиваю -Делаете мелкий ремонт . -Да . Как мог объяснил проблему .
Завтра привезу - Вези . Договариваюсь с сыном моем лодку грузим в машину .
Утром он повез . Звонит говорит что его послали . Вот если бы транец поменять или ещё чего
по денежней тогда да а так езжай .
И вообще мы завалены до сентября . И вообще Солар г..но
Две недели назад пропорол я свою Стрелу 420, то же всех обзванивал, в итоге отвезли в Новокузнецк Алексею "Своя волна", там пока стоит, посмотрим как сделают и когда. В интернете адрес есть.
_________________
Azimut Taifun 450 Yamaha 30 #на синей волне...
Azimut Taifun 450 Yamaha 30 #на синей волне...
Re: Ремонт лодки
Здорово Артем
Ещё как закатанная, полиуретаном 1мм полностью, плюс доп фартук на тоннель, плюс лента пвх по дну. Но один хрен пропорол.
Ошибку сделал, что полиуретаном закатывал, стоит дорого, а работает хреново, на острых камнях как бы вязнет. А бронь пвх проскочила бы на них как фанера и ни че бы не было. Я лодку на прицепе вожу, сворачивать не надо, поэтому бронировать надо было 2мм пвх. Я все сделал во Флагмане в Красноярске, очень порядочные ребята. Так же хорошо общался с Владимиром из Рыболовной Академии, но в Красноярск только пересыл туда обратно тыс в 8 обойдется, так что заклеить небольшую дыру туда слать не будеш.
Ещё как закатанная, полиуретаном 1мм полностью, плюс доп фартук на тоннель, плюс лента пвх по дну. Но один хрен пропорол.
Ошибку сделал, что полиуретаном закатывал, стоит дорого, а работает хреново, на острых камнях как бы вязнет. А бронь пвх проскочила бы на них как фанера и ни че бы не было. Я лодку на прицепе вожу, сворачивать не надо, поэтому бронировать надо было 2мм пвх. Я все сделал во Флагмане в Красноярске, очень порядочные ребята. Так же хорошо общался с Владимиром из Рыболовной Академии, но в Красноярск только пересыл туда обратно тыс в 8 обойдется, так что заклеить небольшую дыру туда слать не будеш.
_________________
пвх Вельбот Удача-3200, Солар 450 Джет, тохатцу 25 на винте и насадка Outboard Jets малой серии.
пвх Вельбот Удача-3200, Солар 450 Джет, тохатцу 25 на винте и насадка Outboard Jets малой серии.
Re: Ремонт лодки
Это и есть Кузбасстент, ник Львовичкоська писал(а):Костя Смердов memberlist.php?mode=viewprofile&u=7008 . Попробуйте к нему постучаться возможно поможет
_________________
пвх Вельбот Удача-3200, Солар 450 Джет, тохатцу 25 на винте и насадка Outboard Jets малой серии.
пвх Вельбот Удача-3200, Солар 450 Джет, тохатцу 25 на винте и насадка Outboard Jets малой серии.
-
Не в сети
- Сообщения: 5231
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 22:08
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 55 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт лодки
Про второй отрезок ты немного присвиснул))) а так то в общем то да, работы немало, и заниматься проколами либо вам дорого, либо мне экономически не выгодно. А как народ умеет оценивать чужую работу, я немного в курсе да там делов на полдня, вот вам 500 рублейmyagkih_alex писал(а): В Сиблодках то же если позвонить, то Евгений скажет, что загружены до октября, а в октябре до февраля и т.п., вроде Кемерово областной город, а лодку заклеить за свои деньги не где.
-
Не в сети
- Сообщения: 2054
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:11
- Откуда: кафтанчиково, томский р-н
- Благодарил (а): 2270 раз
- Поблагодарили: 1196 раз
Re: Ремонт лодки
Всех пользователей разом послал с их проблемами. Я надеюсь, все кто форум читает, учтут отношение к клиентам.заниматься проколами либо вам дорого, либо мне экономически не выгодно.
_________________
@mishanya_tomsk
@mishanya_tomsk
Re: Ремонт лодки
А я с Евгением77 согласен. Квалифицированная работа должна оплачиваться. В Кемерово 4-5 человек что то могут. То есть клеить лодки. Но никто больше не хочет научиться и зарабатывать. Вопрос Мишане почему?Мишаня писал(а):Всех пользователей разом послал с их проблемами. Я надеюсь, все кто форум читает, учтут отношение к клиентам.заниматься проколами либо вам дорого, либо мне экономически не выгодно.
-
Не в сети
- Сообщения: 1049
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:48
- Откуда: полысаево
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Ремонт лодки
Может потому что шестым я буду лишним и начну цену перебивать..но и факт про жадность тоже роль играет.иной раз люди реально палку перегибают.при наличии инструмента, материалов я бы сам попробовал,раз цена не устраивает.извиняюсь что влез
_________________
казанка 5м1 TOHATSU MD50...
казанка 5м1 TOHATSU MD50...
-
Не в сети
- Сообщения: 4492
- Зарегистрирован: 06 фев 2015, 23:35
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 471 раз
Re: Ремонт лодки
Эффект гречки наэывается.
Потому давно, самостоятельно , решаю все ремонты сам.
Потому давно, самостоятельно , решаю все ремонты сам.
_________________
Английская поговорка: говори вежливо. Думай, как нравится.
Английская поговорка: говори вежливо. Думай, как нравится.
-
Не в сети
- Сообщения: 1049
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:48
- Откуда: полысаево
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Ремонт лодки
Сергей, тут дело каждого по возможности и смелости .машинка у меня выпуск 89,лодка вообще 79,ну мотор..лень идти в гараж.. вроде двадцать ноль девять, чистый японец.кто то скажет музей и хлам, сейчас же новье в тренде..наслушался))) естественно если ремонт, куда обратиться ценник конь.но как то если не устраивает сам по тихой, оказывается можно
_________________
казанка 5м1 TOHATSU MD50...
казанка 5м1 TOHATSU MD50...
-
Не в сети
- Сообщения: 1049
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:48
- Откуда: полысаево
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Ремонт лодки
Из последнего,на всякий случай.моторчик гидроподьема помер.ценник нового, ого го.. сильно не интересно.методом проб, ошибок.экспериментов.переделок..приконструячил не скажу что))) оригинал пятнашку.переделка не первый год за пятьсот рэ.правда плита переходная))но работает.
_________________
казанка 5м1 TOHATSU MD50...
казанка 5м1 TOHATSU MD50...
-
Не в сети
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:45
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Ремонт лодки
Ваши хотелки и ваши сроки ......ВоЛоХа писал(а):Ну вот и начались танцы с бубном .Вчера т.е. 03.08 . 2021 г звоню в Кузбасстент
\На их сайте пишут что занимаются ремонтом и тюнингом лодок ПВХ \
Спрашиваю -Делаете мелкий ремонт . -Да . Как мог объяснил проблему .
Завтра привезу - Вези . Договариваюсь с сыном моем лодку грузим в машину .
Утром он повез . Звонит говорит что его послали . Вот если бы транец поменять или ещё чего
по денежней тогда да а так езжай .
И вообще мы завалены до сентября . И вообще Солар г..но
Звоню на номер который мне отвечал 8 905 901 95 85 обьясняю мол так и так чтож не предупредили
что загружены . По ответу понял что ему всё по фиг. Ну вот ещё одна компания у меня в чёрном списке.
Бизон АвтоПлаза и теперь Кузбасстент . Так что друзья вопрос остался не решённым !!!!
Немножко сумбурно , но на эмоциях
-
Не в сети
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:45
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Ремонт лодки
Весь форум заполнить тем что вы привозите?????? И в каком состоянии.....
И клеить мокрую лодку в три дня по транцу, нет спасибо , это ее только испортит....., вода и пар не дадут клею прилипнуть вам я это объяснил , а иметь ручки на все виды и цвета лодок это не одной компании не под силу ... У вас иногда столько запросов ..........
И клеить мокрую лодку в три дня по транцу, нет спасибо , это ее только испортит....., вода и пар не дадут клею прилипнуть вам я это объяснил , а иметь ручки на все виды и цвета лодок это не одной компании не под силу ... У вас иногда столько запросов ..........
-
Не в сети
- Сообщения: 5231
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 22:08
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 55 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт лодки
Да начинай, работы всем хватит. Но инструмент, помещение, и много чего ещё стоят денег.jeep писал(а):Может потому что шестым я буду лишним и начну цену перебивать..но и факт про жадность тоже роль играет.иной раз люди реально палку перегибают.при наличии инструмента, материалов я бы сам попробовал,раз цена не устраивает.извиняюсь что влез
Мишаня вон все сразу понял, только по своему
Прикаточный ролик стоит всего то 7 тыщ
Про осушитель воздуха вообще промолчу, а ещё есть вентиляция, аренда и зарплата. Нормальному мастеру надо платить от 40, вот и прикинь стоимость заплатки, особенно на сырой грязной лодке
-
Не в сети
- Сообщения: 1049
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:48
- Откуда: полысаево
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Ремонт лодки
Я про то что каждый должен заниматься своим делом так то если не понятно)))но и человечность тоже надо проявлять.сам не раз попадал в ситуации когда решается только своими руками,потому что везде получен отказ,зубками поскрепишь,в инете информацию получили пробуешь,а куда деваться..если помочь никто не хочет,за деньги))
_________________
казанка 5м1 TOHATSU MD50...
казанка 5м1 TOHATSU MD50...
-
Не в сети
- Сообщения: 2054
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:11
- Откуда: кафтанчиково, томский р-н
- Благодарил (а): 2270 раз
- Поблагодарили: 1196 раз
Re: Ремонт лодки
Я все правильно понял : есть производители и дилеры которые к проданным товарам прилагают сервис, не чтобы заработать на сервисе, а потому что работают всерьёз и ценят клиентов. Но ты не из таких.Евгений77 писал(а): Мишаня вон все сразу понял, только по своему
Вообще русский бизнес он такой. Затраты асе отбить и прибыль должна идти с первого же клиента. А клиент должен отдать деньги и с глаз долой.
_________________
@mishanya_tomsk
@mishanya_tomsk
-
Не в сети
- Сообщения: 5231
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 22:08
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 55 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт лодки
Мишаня, то, что ты немного недалеко в данном вопросе, это твой личный геморой. Ты лично готов работать за идею а не за деньги? Сервису уже 5 лет, и по некотором вопросам ему нет конкурентов в области. Так что завидуй молча
-
Не в сети
- Сообщения: 5231
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 22:08
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 55 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт лодки
А чаще всего стоимость такой помощи выше, чем стоимость того, что ремонтируется. В таких случаях только самому и остаётся делать. Так всегда было, есть и будет.jeep писал(а):Я про то что каждый должен заниматься своим делом так то если не понятно)))но и человечность тоже надо проявлять.сам не раз попадал в ситуации когда решается только своими руками,потому что везде получен отказ,зубками поскрепишь,в инете информацию получили пробуешь,а куда деваться..если помочь никто не хочет,за деньги))
-
Не в сети
- Сообщения: 16096
- Зарегистрирован: 25 апр 2008, 09:02
- Откуда: кемерово
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Ремонт лодки
Мишаня, ты же вот спросил, как смысл ехать а потом куда-то идти за хариузом если его не щаготовить и не привезти, то есть отбить поездку и поиметь прибыль
. Почему здесь тогда люди должны работать без прибыли?
. Почему здесь тогда люди должны работать без прибыли?
-
Не в сети
- Сообщения: 2054
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:11
- Откуда: кафтанчиково, томский р-н
- Благодарил (а): 2270 раз
- Поблагодарили: 1196 раз
Re: Ремонт лодки
Прибыль разная бывает. Тут нам прямым текстом говорит "бизнесмен" : чтобы я впм клеил, заплатите мне 7тыщ за ролик и 40 тыщ зарплату специалиста. Ясен пень получитсяdva писал(а):Почему здесь тогда люди должны работать без прибыли?
Почему человек с отклеившимся уголком должен заплатить за оборудование для склейки? Или месячный оклад специалиста? 500 рублей как раз адекватная цена с точки зрения трудрзатрат, материалов и амортизациистоимость такой помощи выше, чем стоимость того, что ремонтируется
_________________
@mishanya_tomsk
@mishanya_tomsk
-
Не в сети
- Сообщения: 9552
- Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 07:24
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 703 раза
Re: Ремонт лодки
Мишаня, ты сильно далёк от реальности жизни-бизнеса, и не важно что делать.Мишаня писал(а): Прибыль разная бывает. Тут нам прямым текстом говорит "бизнесмен" : чтобы я впм клеил, заплатите мне 7тыщ за ролик и 40 тыщ зарплату специалиста. ММ
(Торговля, производство, сервис, мелкий ремонт.)
Помещение арендуй, оборудование купи, зарплату заплати, налог отдай, пенсионный отдай.
И большинство, кто влезет в эту тему, вылетит в трубу в ближайшие 3 месяца, максимум пол года продержится.
И всё это время, этот бизнесмен будет жить на сухарях и воде.
Ну а через шесть месяцев, всё продаст за бесценок или выбросит, потому как всё что закупил, вдруг оказывается никому и ненужно.
И иной раз действительно нету смысла возиться с заплаткой за 500р, потому как можно провозиться с ней весь день. А 1000-1500р клиенту дорого... ну чё там... одна же дырка....по шву...
-
Не в сети
- Сообщения: 5231
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 22:08
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 55 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт лодки
Золотые слова, Коля, золотые
Развернуть-свернуть лодку и определить объем работы, вот уже полчаса прошло, 500 рублей кончились потом старый клей отмыть, приклеить, ещё час, это косарь, и это при условии что лодка сухая и чистая, иначе ещё косарь за мойку и сушку. Итого полтора дня коту под хвост, а зп за день вынь да полож. Поэтому 500 рублёвые умники и клеят по пять раз одно и тоже
Первый год работы будет мало и она будет копеечная, ибо человеку без имени никто дорогую работу не доверит.
Развернуть-свернуть лодку и определить объем работы, вот уже полчаса прошло, 500 рублей кончились потом старый клей отмыть, приклеить, ещё час, это косарь, и это при условии что лодка сухая и чистая, иначе ещё косарь за мойку и сушку. Итого полтора дня коту под хвост, а зп за день вынь да полож. Поэтому 500 рублёвые умники и клеят по пять раз одно и тоже
Первый год работы будет мало и она будет копеечная, ибо человеку без имени никто дорогую работу не доверит.
-
Не в сети
- Сообщения: 2054
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:11
- Откуда: кафтанчиково, томский р-н
- Благодарил (а): 2270 раз
- Поблагодарили: 1196 раз
Re: Ремонт лодки
С учетом обсуждения выше сюда и сиблодки добавляем. Так?ВоЛоХа писал(а): Ну вот ещё одна компания у меня в чёрном списке.
Бизон АвтоПлаза и теперь Кузбасстент
_________________
@mishanya_tomsk
@mishanya_tomsk
-
Не в сети
- Сообщения: 2054
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:11
- Откуда: кафтанчиково, томский р-н
- Благодарил (а): 2270 раз
- Поблагодарили: 1196 раз
Re: Ремонт лодки
А если мастер в это время чихнул или поссать пошёл может и ещё дороже выйти!Евгений77 писал(а): Развернуть-свернуть лодку и определить объем работы, вот уже полчаса прошло, 500 рублей кончились
_________________
@mishanya_tomsk
@mishanya_tomsk
-
Не в сети
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:45
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Ремонт лодки
Простые дырки по 10 шт в день не проблема + 20 ручек с уключинами тоже на геморой , но когда просят срочно поправить ткань возле транца по рифленке где воды и рядом транец на котором весят 150 косарей примерно .... лодку просто ложишь на неделю, чтоб хоть как то просохла и еще смотришь , а рядом все в порядке у вас же при сдаче заказа - лодка огонь , а по факту клиента на камеру снимаешь и пальцем показываешь лодка умерла.......
-
Не в сети
- Сообщения: 4492
- Зарегистрирован: 06 фев 2015, 23:35
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 471 раз
Re: Ремонт лодки
Зимой был пример, надо было отбортовка загнуть на листах алюминия, приехал к одному деятелю, на Южном цех у него, так вроде на цене сошлись в 800₽, так он такой- давай ещё 200₽, мне переодется надо и пойти в цех, типа я дешевле не найду, и оборудование у него эксклюзивное, больше в Кемерово не найду такого и т.д. и т.п. был послан, на следующий день в 2 ГИС загуглил, нашёл заводик на Шатурской, созвонился, приехал, поговорили, и минут за 10 они всё в лучшем виде мне загнули, на таком же листогибе, производства СССР, бухгалтерия посчитала, 500₽ всего обошлось. А у таких деятелей больше понтов. Я в последнее время при встрече с такими, больше не обращаюсь к ним.
_________________
Английская поговорка: говори вежливо. Думай, как нравится.
Английская поговорка: говори вежливо. Думай, как нравится.