Кемеровская рыбалка

Бранзино, конечно круто,но вот один дядька известный (Владимир_Казань)мне дельный совет дал:"Меньше IM-7 не бери,и больше не стоит".Дядька грамотный, ему доверять можно-дурного не посоветует,правда он больше мультами болеет, но сути дела не меняет.


обсуждение вопроса выведено в отдельную тему

"Меньше IM-7,не бери,и больше не стоит"
А как быть если на палке написано: XT100,HIPRON, SC-V, IMX, CLX ,CL3 ,SVF, BORON и т.д?
Свойства палки определяется не только маркой графита,но и геометрией бланка,и многими другими феньками,графит лишь одна из составляющих удилища.

[quote="Просто ЦАРЬ"]"Меньше IM-7,не бери,и больше не стоит"
А как быть если на палке написано: XT100,HIPRON, SC-V, IMX, CLX ,CL3 ,SVF, BORON и т.д?
Свойства палки определяется не только маркой графита,но и геометрией бланка,и многими другими феньками,графит лишь одна из составляющих удилища.[/quot
А есть человек,кроме главного технолога фирмы производителя,который ответственно скажет ,чем один состав отличается от другого и какие свойства в итоге получатся?Я думаю ,каждый в выборе спина ориентируется прежде всего на имя фирмы, а уж потом ,заранее доверяя производителю смотрит на изделие.Нравится не нравится,подойдет-неподойдет.Учитывать надо и маркетинговую составляющюю(boron).А IM7 имелся ввиду как вполне достаточная ступень вплане -сенсорность, вес ,цена- качество.

По вашему,человек взявший на себя роль технолога(Владимир Казань).
Покупать палку орентируясь только на марку карбона тем более IM-7 полный абсурд,также как и по цене(порой ценник определяет качество фарнитуры),вес тоже достигается не только марками графита.Материал удочки это не самое главное,еще есть технология производства,из одного и того же материала можно изготовить совершенно разные бланки с разными характиристиками.

И Владимир_Казань и я не говорили о том что 7 и все,и полное счастье!Я его понял сразу, без проблем.Имелось ввиду что палка должна быть от хорошего производителя и не ниже 7 карбона.А что касается того кто,как и из чего делает,так этот разговор может быть безконечен.Уверяю вас что инфа по проиводителям и палкам доступна не только царям.

поддерживаю Царя, на самом деле марок синтетического волокна он же углепластик, он же карбон многое множество, и им7 это только один из видов материала и не является показателем того что надо выше или ниже.. у шиман используется другой материал совершенно -хт 40- хт 60 хт 100 у других провизводителей просто м45.. или HS, и т.д.

Леша, я это и пытался объяснить (начитавшись новичок придет в магазин с просьбой подобрать палку не ниже IM7 , в некоторых магазинах и палок то с таким лэйбом нет), нефиг я думаю акцентировать на этом сильно внимание.
В данный момент пользуюсь отличными палками на которых нет такой аббревиатуры (IM7), и вполне счастлив.
PS: Действительно инфа доступна не только царям, почитайте ее (инфу) и поймете что IM7,8,9 как сказал Алексей «это только один из видов материала ».

Вроде все на русском разговариваем, а друг-друга не понимаем.Еще раз.Я не утверждаю что 7 карбон это потолочная палка.Но если вы считаете деньги и хотите приличную палку то эта та граница на которой можно остановится без ущерба для большей части потребительских качеств характерных для удилища.Какая фурнитура на палке,качество пробки, строй,длина-на ваше усмотрение.Два примера.У меня есть две палки 7 карбона-дайва нортерн фантом и польский тим драгон .Две полностью разные.Дайва обошлась что-то в 1900 р.,драгон около 3000.но качество фурнитуры ,сборки у дайвы на порядок выше.Хотя что касается сенсорности обе на уровне.Есть деньги и желание лучшего- не вопрос-в Вашем рапоряжении и Графитлидер и Майджор и Ламик.Стремление к лучшему приветствуется.Но только про поломанный в лодке ,не по злобе, а чисто сл
учайно, спин ,не забывайте, что бы не было мучительно больно....
А по поводу материалов,технологий,обозначений....Рыбе по барабану.

oops! писал(а):поддерживаю Царя, на самом деле марок синтетического волокна он же углепластик, он же карбон многое множество, и им7 это только один из видов материала и не является показателем того что надо выше или ниже.. у шиман используется другой материал совершенно -хт 40- хт 60 хт 100 у других провизводителей просто м45.. или HS, и т.д.

А такой вариант как обозначение одного материала в разных конторах под своим лейблом отрицаете?В производстве сырья для бланков тоже не все так однозначно.Материал под одним обозначением производства Японий,Корей,Китая может по своим свойствам отличатся если не в разы ,то очень сильно.И каждый заявляет что его технология самая-самая.
Что касается новичка который придет в магазин и попросит 7 карбон...Я думаю он не пожалеет .А если его там нет,тем лучше ,будет время подумать и поискать.Глядишь и не ошибется, за свои-то кровные.

"Меньше IM-7 не бери ,и больше не стоит."

Пусть каждый купит то, что ему нравится и Бог ему в помощь!История про то, что одни учатся на ошибках других-не правда.Каждый учится исключительно на своих ошибках,чужие впрок не идут.

попытаюсь привести аналогию с автомобилями)))

автомобили с объемом двигателя меньше 2 литров не берите...
однако какой это автомобиль и как он поедет с этими 2 литрами вас не интересует?

что касается разных контор с отличающимися лэйблами для одного и того же материала отрицаю, если вы под этим наверно имели ввиду производсто товаров на одной фабрике для различных заказчиков (то бишь брендов).. это имеется.. на самом деле крупных фабрик производителей, у которых размещают производство именитые бренды не так и много.. на пальцах одной рук пересчитать, по информации у меня (за что купил за то и продаю) шимано и дайва имеют свои фабрики и полностью их загружают только для себя.. фабрика реглас к примеру катает палки для практически всех итальянцев.. и т.д.
но это не относится к теме спора))
поймите, Царь пытается до вас довести что материал им7 не панацея , как говорил вам ваш учитель
углерод - самый главный элемент в углеволокне, и с ним можно получить такие вариации структуры и расположения волокон, что считать замучаетесь сотни тысяч рецептур...
при выборе палки смотрите на нужный строй, вес, кольца, рукоятку и катушкодержатель ну и на производителя и цену))) не найдете вы у шиманы карбона с ИМ любой модульности, и у тубертини скажем не найдете))) гыгы и чо теперь эти бренды не брать?)))

Под маркой IM7 подразумевается модуль упругости волокон.Для данной марки он равен примерно 42 милл.мод.-среднемодульный графит.Как будет называться материал у другого производителя с аналогичной модульностью не имеет значения( у Г.Лумиса это GL2).У HEXEL он называется IM7.На мой взгляд,палки из него получаются достаточно звонкие.А уж кто ,из чего на этом бланке будет собирать отдельная история.И уж точно я не утверждал что покупать можно только то что сделано из 7.Да хоть из стеклопластика если нравится.

да прислушивайтесь к любому совету вашего уважаемого гуру))) только у кажого химического концерна свои "фенечки" в пользу именно их материала и их продукции)))

ВВК67 а кстате вы сами то откуда? с татарстана? откуда и Владимир_Казань?

Причем здесь фенечки,концерны и гуру?Прочтите ветку с самого начала.Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее. По поводу того что есть ,чего нет -SHIMANO CLARUS-IM7 ограниченная пожизненная гарантия,кольца FUJI.Цена - 70 долларов.

в европейском каталоге нет упоминаний на ИМ 7 у шиманы.. приведенный Вами пример палки для американского рынка.
да пожалуй стоит порезать часть темы как не относящейся в теме топика))) через пару часов это и сделаю)

посмотрел сейчас каталог спинингов у шиманы на 9 год. был не прав утверждая, что у шиманы нет палок с ИМ карбоном. есть.. но это подтверждает, то о чем мы говорили с Царем, не стоит смотреть на ИМ.. материалы бывают разные))) у спинов есть ИМ у других ХТ

Спор бессмысленный. С таким же успехом можете спорить о , например, материалах обшивок космических кораблей. В интернете, наверное, что-то найти тоже можно, но ...

BBK67 писал(а):-SHIMANO CLARUS-IM7 ограниченная пожизненная гарантия

ключевое слово ОГРАНИЧЕННАЯ (может заменят, а может нет)

ИМХО. Углеволокно имеет одну главну характеристику - модуль упругости. Все остальное вторично. И совершенно без разницы как называется то или иное сырье. Хоть IM-7, хоть ITM, хоть GLX. При этом высокий модуль упругости не есть залог высокой сенсорики. Есть примеры, когда у одного производителя палка сделаная из менее модульного волокна имеет лучшую сенсорику. Кроме графита имеют место такие слагаемые как: смешивание различных графитов в одном бланке, кол-во и качество связующего, технологии раскроя препрега, армирование и вращивание иных типов волокон, геометрия бланка, тип стыка, применяемая фурнитура, карта расстановки колец, тип держака, материал и вид арборов, подгонка колец, намотка ниток, резонаторные устройства, качество и виды лаков и клеев и т.д. и т.п. И все это слагаемые одной единственной удочки в сумме дающие гораздо больший результат чем применяемое волокно. Нельзя сказать, что графит "а" является неким достаточным минимумом или неким эталоном качества. У разных компаний из одинакового заявленого сырья могут получиться радикально различающиеся изделия. В некоторой степени можно рассматривать различные графиты в рамках одного производителя, либо проводить субъективное сравнение с графитами другого производителя типа: удочки производства компании "х" из графита "у" примерно по чувствительности как удочки производства "а" из графита "в". Один из очень частых вопросов, которые слышу в магазине: А что по чувствительсти лучше, вот эта модель или та? Субъективное, потому как объективным по большому счету является только один фактор - модуль упругости, а остальные компоненты различаются (тут речь не идет об OEM-производителях типа того же Регласа). У меня был личный пример, когда человек поставил Talon Professional по чувствительности ниже Shimano Catana (или что то подобное). Это говорит только об одном - у каждого свой взгляд, свой стиль ловли, свои ощущения. Вот им и надо доверять, остальное вторично.

А что означает "гарантия без ограничений на 5 лет" на CD-Rods?
По поводу чувствительности: берется К.К., и спрашивается, что нужно для таких то условий, всегда дельно ответит

Езм у меня товарищ в Кабырзе. Ловит таймешек стеклом, и даже видел у него спин из нержавейки. Катуха- Невская. ЛОВИТ!!! Профессионализм рыбака определяется не наличием крутых прибамбасов, а совсем наоборот.

показывали как в карелии местный дедушка ловил крокодилов на спин самодельный.. полтора метра деревянной палки с 1 кольцом на конце, катуха невская, и блесна самоделка из ложки.. и ловил что характерно...)))

Rubin писал(а):Езм у меня товарищ в Кабырзе. Ловит таймешек стеклом, и даже видел у него спин из нержавейки. Катуха- Невская. ЛОВИТ!!! Профессионализм рыбака определяется не наличием крутых прибамбасов, а совсем наоборот.

Видел по каналу "охота и рыбалка" мужик ловит хариуса на консервную банку, т.е. наматывает на нее леску и кидает блесну. леска с банки сходит как со шпули безинерционной катушки. на 100% уверен еслиб эти рыбаки имели чувствительную спиннинговую снасть, то бы они получали в 2 или 3 раза больше удовольствия от пойманной рыбы.

получали в 2 или 3 раза больше удовольствия от пойманной рыбы.

хорош фильмец. "баночный" бланк!
только там по моему как раз и говорят о том, что рыбу можно не только на спининги современные ловить. может они как раз от такой рыбалки кайф и получают?
и дедушка с невской тоже хорош! правда и рыбы там видимо очень много, причем трофейной.

Можно забивать сапожные гвозди железнодорожной кувалдой, можно перекопать огород консервной банкой, можно начерпать ведро воды вилкой, можно.... Да много чего можно, но нужно ли? Нет катушки, но хочется ловить - банка оправдана. Нет современного спиннинга, но хочется ловить - пожалуйста, на берегу растет высокомодульная осина. Неужели не понятно, что это категории совсем другого плана? Да и вообще разве о способах ловли идет речь в этой ветке?

[quote="Alex"] на берегу растет высокомодульная осина.

мля, осина это весщь?? !

Alex
Согласен с вами полностью по поводу того, что удилище ,это совокупность всех составляющих и не только материал бланка определяет, хороший инструмент получился или плохой.Мое положительное отношение к среднемодульным карбонам складывается исключительно из того что цена -качество у них на мой взгляд оптимальны.Высокомодульные , в определенных ситуациях лучше, но и с ними есть сложности, да и цена играет не последнюю роль.Честно,не совсем понимаю, из-за чего вся эта тема завертелась.Тут обсуждать-то особенно нечего.

хех)) сами дали повод для этой темы)))

Вот и удивляюсь,что это вдруг ,на ровном месте, разговор не о чем уже две страницы тянется.