РПУ на Оби, Чулыме, Томи и др.

[Валера_Кемерово]

В ответе за подписью начальника Государственно-Правового Управления Президента Л. Брычевой говорится: «Указанная в Правилах путевка предусматривает оплату услуг, оказываемых гражданам, осуществляющим любительское и спортивное рыболовство, а не взимание платы за пользование водными биологическими объектами. К названным услугам принято относить предоставление во временное пользование рыболовных принадлежностей, обеспечение места для ночлега, обслуживание при осуществлении рыболовства и так далее».

Максим, все это хорошо для Президента в качестве "защитника народных интересов", на деле подобные письменные разъяснения просто НИКОГДА не приходили в органы рыбохраны. А в Администрации округов, областей/краев/республик, шлют устные распоряжения по телефону: "У вас есть Правила? Вот их и выполняйте ..., иначе вашей работы не видно, будем делать оргвыводы..." Ничего не изменилось со времен СССР

[Spin]

Если суд в Мурмане иск удовлетворил-это судебный прецендент и имеет силу закона, только это решение надо указать в заявлении и все. Сам не юрист просто где-то прочитал.

Это у нас не прокатит, т.к. прецендент имеет силу закона в США, а у нас система судопроизводства иная. Хотя жаль...

[Sergii]

Если суд в Мурмане иск удовлетворил-это судебный прецендент и имеет силу закона, только это решение надо указать в заявлении и все. Сам не юрист просто где-то прочитал.

если не путаю, у нас иная система правосудия, она не на прецендентах строится как в штатах.

[DIMAN]

Вот про прецендент ТОЧНО никто не знает, поэтому этот вопрос остается под вопросом.Тут только юрист может разобраться в этой казуистике.

[Валера_Кемерово]

прецендент - америка и англия, у нас и почти везде в нормальных странах - римское право, т.е. безусловно написанные правила для судей.
НО. в спорных случаях, при двояких вариантах, не оспоренные решения суда 1-й инстанции в римском праве принимаеются как прецендент, и суды (чаще апелляционные) встают на такую же точку зрения

[Искандер]

Добрый вечер. Тов. Рыбаки, не мучайте себя правом, тем более тем, которое существует в наших судах. Прецендента нет никого. Все суды руководствуются принципом социалистической законности и внутренним убеждением, и поверьте, я не шучу, так оно и есть. По одно и тому же иску, т.е. аналогичному спору, суд может принять противоположные решения, но самое смешное, то что суд второй инстанции оставляет эти противопроложные решения в силе. Так что не спорте, как Бог на душу положит так в суде и будет. будет.

[dva]

не бог на душу а на лапу судье будет правильней

[osip-oleg]

Вот немного по Чулыму на Томском форуме накопал

р. Чулым 452-454 км 462 13 13.01.04. Приказ №11 от 29.01.2007 Зырянский район 86°54'20,3" 56°57'1,8" 2000 ДПР-33 Производственный сельскохозяйственный кооператив "МИК"

курья Каштаковская полностью 506 13 13.01.04. Приказ №11 от 29.01.2007 Зырянский район 87°4'12,7" 57°0'17,6" 2380 ДПР-33 Производственный сельскохозяйственный кооператив "МИК"

курья Новодеревенская полностью 506 13 13.01.04. Приказ №11 от 29.01.2007 Тегульдетский район 87°43'27,9" 57°12'0,6" 48,6 ДПР-36 ФГУП "НПО Микроген", Вирион, директор - Старицкая Нина Христиановна

курья Танаумовская полностью 506 13 13.01.04. Приказ №11 от 29.01.2007 Тегульдетский район 87°43'27,9" 57°12'0,6"

р. Чулым 474-486 км 462 13 13.01.04. Приказ №11 от 29.01.2007 Тегульдетский район 87°43'27,9" 57°12'0,6" 12000 ДПР-36 ФГУП "НПО Микроген", Вирион, директор - Старицкая Нина Христиановна

курья Тихая и Быстрая полностью 506 13 13.01.04. Приказ №11 от 29.01.2007 Асиновский район 86°8'42,3" 57°2'24,4" 11950 ДПР-48 ИП Перцев Николай Михайлович

р.Чулым 323,5-325 км 462 13 13.01.04. Приказ №11 от 29.01.2007 Асиновский район 85°13'46,1" 57°44'15,8" 1500 ДПР-48 ИП Перцев Николай Михайлович

р. Чулым 475-485 км 462 13 13.01.09. Приказ №11 от 29.01.2007 Зырянский район 86°57'54,6" 56°58'51,3" 10000 ДПР-63 ИП Иванов Василий Степанович

р. Чулым 485-488 км 462 13 13.01.09. Приказ №11 от 29.01.2007 Зырянский район 87°7'31,1" 57°0'4,9" 3000 ДПР-63 ИП Иванов Василий Степанович

[amigo]

парни,кто что знает про поберушек в районе кругликово?есть щас там рпу?ездят проверяют?где если что путевки брать?

[Barguzin]

Предвыборная компания в Томской области полным ходом прёт. http://tnews.tomsk.ru/stats/3/28542/

[коляныч042]

Предвыборная компания в Томской области полным ходом прёт. http://tnews.tomsk.ru/stats/3/28542/

Всё правильно, Россия для русских, а мы там для них Джамшуты Меня это всегда убивало, ну ладно озеро, там ты рыбов разводить можешь, а как можно реку арендовать

[Валера_Кемерово]

ддумаюдо генерально йпрокуратуры уже письма иходаки пошли ...
посмотрим результаты

[osip-oleg]

Barguzin писал(а):Предвыборная компания в Томской области полным ходом прёт. http://tnews.tomsk.ru/stats/3/28542/

шапито, идиотов из нас делают,пущай на границе еще пост поставят, все веселей будет

[АлександрЧ]

доброго всем времени суток! кто точно знает где в КО на реках есть рпу или другие организации препятствующие нормальной рыбалке, напишите точные границы что бы при очередной рыбалке не лохануться с заездом на чью нибудь частную собственность или рпу

[Dimoll]

выдержка то хорошая, только отстаивать в суде придется свое прово на свободную рыбалку.
а это в томск мотаться придется и не раз

Буду адвоката с собой возить на рыбалку (благо у меня брат адвокат) чтобы не отходя от кассы их нахлабучивать с большой Буквы закона.

Кому ты собрался, что доказывать, диблоидам, которые ходят и бабло стрегут или ты думаешь сам арендатор будет с тобой общаться.
А эти диблоиды два слова связать не могут и чуть, что руки распускают.

я думаю, что нужно как то коректно и аккуратно свести все к составлению какого либо протокола и пускай направляют в суд. А будут силой выгонять с речки, звонить в ментовку, менты все решат, кто прав а кто виноват.

[Dimoll]

Если суд в Мурмане иск удовлетворил-это судебный прецендент и имеет силу закона, только это решение надо указать в заявлении и все. Сам не юрист просто где-то прочитал.

если не путаю, у нас иная система правосудия, она не на прецендентах строится как в штатах.

Да не прецедентная система, но тем неменее суды учитывают различные решения по аналогичным ситуациям, а темболее вышестоящих судов. А если применительно к арбитражу, то госпадин Иванов вообще своим постановлением чуть ли не прецедентное право ввел: " в целях единообразия толкования и применения норм права, нижестоящим судам при принятии решений по конкретному делу слудует учитывать и придерживаться аналогичных решений вышестоящих судов по аналогичным (схожим) делам."

Так что кто знает про это дело, дайте № и дату дела, и какой суд рассмотрел.

[АлександрЧ]

Dimoll - я често сказать не знаю станет ли наша милиция выежать на реку разруливать ситуацию между рыбаками и дибилами от арендаторов, если они на понажовшину могут ехать по 30 минут, а если снимать на видео этих дибилов то можно и огрести,
было дело вышвыривали нас с одного платника ( мы на него случайно заехали с тыла на уазике ползая по полям) не одного забора не было а приехав на озеро обнаружили полусгнившие таблички со словом рыбалка запрещена и всё, после чеого были на матах и блатной фени чуть не с применением силы выкинуты с территории озера подъехавшей братвой хозяина озера( люди уверяю вас были конкретные у нас даже мысли не было заекнуться про право собственностиу них на это озеро )

[коляныч042]

Сейчас по цифрофому тв. смотрю передачку на ОиР, ТЕМА КАК РАЗ ПРО ПРИВАТИЗАЦИЮ, так вот, все действия по приватизации рек- НЕЗАКОННЫ, даже если стоит дом на берегу реки и стоит забор, данный забор не должен быть ближе 20 м. от уреза воды, реки являются местом общего пользования и любое выдворение с берега является НЕЗАКОННЫМ...цитаты юристов - рыболовов в этой передаче

[Валера_Кемерово]

Коляныч, да это с самого начала было понятно... Дальше мало готовы идти: не заплатить за путевки, где оказана услуга - продажа права. Оказанная Услуга, либо Продажа товара, по нашему ГК разные вещи. Если Право - есть товар, то любой суд откатит арендатору большой Х.. Но как, уехав за 500 км на Обь, бороться с административными органами, которые пишут протокол (вместе с ментом, как положено) об административном нарушении и препровождают тебя до берега (идите нах, платите штраф, такой Закон, такие Правила) ???
Кто покупал путевки и сохранил про услугу "продажа права" присоединяйтесь, коллективно в судах, в прокуратуре, иск друг за другом, с последующими апелляциями и кассациями до КС можно много решить...

Еще раз ИМХО, всякие обращения - это надолго, но политиков заставят думать, судебные решения - это быстро и с возмещением ущерба, либо тоже долго, с возмещением ущерба

[Dimoll]

Коляныч, да это с самого начала было понятно... Дальше мало готовы идти: не заплатить за путевки, где оказана услуга - продажа права. Оказанная Услуга, либо Продажа товара, по нашему ГК разные вещи. Если Право - есть товар, то любой суд откатит арендатору большой Х.. Но как, уехав за 500 км на Обь, бороться с административными органами, которые пишут протокол (вместе с ментом, как положено) об административном нарушении и препровождают тебя до берега (идите нах, платите штраф, такой Закон, такие Правила) ???
Кто покупал путевки и сохранил про услугу "продажа права" присоединяйтесь, коллективно в судах, в прокуратуре, иск друг за другом, с последующими апелляциями и кассациями до КС можно много решить...

Еще раз ИМХО, всякие обращения - это надолго, но политиков заставят думать, судебные решения - это быстро и с возмещением ущерба, либо тоже долго, с возмещением ущерба

Согласен, одними причитаниями ничего не решить.
Естественно, когда к те подвалили три рыла с монтажками, там не до законов. Голову не проломили и ладно!
Нужно действовать умнее. На рыбалку лучше ходить не одному, а как минимум в троем (свидетели - 3-ое это объективные показания). Если вам угражают, не нужно строить из себя умников и цитировать статьи (диблоидам побарабану, они даже слов тто таких незнают), лучше уйти и сохронить здоровье, но при разговоре с этими диблоидами незаметно включите диктофон и лучше как минимум два (благо телефоны нынче многое могут). А вот затем, сразу в милицию или в прокуратуру и заявление с приложением показаний и записей (угроза жизни и здоровья с применением (насилия) оружия или группой лиц, это уже реальный срок, а не условный). Таже ситуация, если просят оплатить какой то там штраф, неплатите, но если видите, что опасно, оплатите, вам дадут какую нить бумажку. И сразу к ментам, и в том же порядке (а здесь уже можно подвести и 159 - мошенничество и 162 - разбой и 163 - Вымогательство и т.д.). Ну или на крайняк хотябы вернуть свои денюжки попытаться!!

Вот если так будет делать один в пятилетку, то ничего не изменится - один в поле не воин!!! А вот если все массово начнут свои права отстаивать, то поверьте многое поменяется в обозримый период!!!

Ну, а когда как вы говорите едите на обь или еще куда, тут братцы безвыходная ситуация. Если хотите порыбачить а не разборки устраивать, то лучше всетаки купить путевку и не парится, а то за 500 км от дома, ой как ниохото кому то, что то доказывать и отдых себе обоср-ть.

И еще один момент, я вообще за платную рыбалку, но за такую как допустим в финляндии, где арендаторы реально разводят рыбку, запускают новую, прикармливают места рыбалки (именно места где рыбачит народ, а не с другого берега и потом туда никого не пускают, а рыбачиют там только особо приближенные хозяев - стыд и срам), ограничивают вылов, делают места подъезда и стоянки для а/т - асфальт блин, места отдыха, предоставляют лодочки для рыбалки и инструкторов, чистят водоем и делают в нем лунки, что рыба зимой не дохла от морозов, обеспечивают места, где можно расположиться бесплатно (лавочки и скамейки) и покушать, стоят урны через каждые 5, 10 метров по берегу и каждый день их убирают, поставить небольшое кафе, где можно расслабится, согреться и вкусно покушать и все это за реальные цены, а не за бешеные бабки. Вот почему в финляндии все это есть и стоит копейки, а у нас нет, а если и есть то это для ВИП и цены то же ВИП, вопрос в том числе и господам арендаторам???
Вот на такую платную рыбалочку я бы с удовольствием ездил!!!

[Валера_Кемерово]

Тут проблема в другом: рыбник с ментом в погонах подъезжают просят путевки, если нет - составляют протокол об административном правонарушении, никому не угрожают, ласково просят документы, показывают Правила для Обского бассейна, статью КоАП... дальше что?

[Dimoll]

Тут проблема в другом: рыбник с ментом в погонах подъезжают просят путевки, если нет - составляют протокол об административном правонарушении, никому не угрожают, ласково просят документы, показывают Правила для Обского бассейна, статью КоАП... дальше что?

Ничего, пускай составляют, и направляют в суд!!! а вы ждете повестку и готовитесь к суду, отстаиваете свои права и интересы.

И если вы не один, а двое, лучше трое, все пишите на телефон. И то, что вас просят удалиться с места ловли, при этом сохраняете квитанции на бензин, на прочие затраты!!! Если вам препятствуют производить сьемку, нужно напомнить, что их работа является гласной и вы в соответствии с конституцией РФ имеете права собирать доказательства в свою пользу любым удобным для вас способом (ну естественно законным). Милиционер и Инспектор это служащие при исполнении и проламывать вам голову они не будут.

А потом защищаете себя в суде, если защитили и признали что вы не совершили правонарушение, подете в суд заявление о возмещении ущерба - имущественного и морального!!!!

После того, как хотябы десятка 2 таких заяв удовлетворят, поверьте мне ситуация поменяется!!!

Я это уже проходил, только с налоговой, теперь с одним моим клиентом они ведут себя очень коректно и законно, придираются конечно, но только на законных основаниях и очень коректно (какому начальнику охото получать по башке от вышестоящих, если из за его подчиненных бюджет пустеет, а не набирается).

[Валера_Кемерово]

вот только в суд по месту правонарушения не наездишься, а ответчик - на госдолжности, то в командировках ловит браков, то еще какая нужда, пару раз перенесут судебное заседание, а потом ... тебе и присудят административное правонарушение, а потом апелляция... та же хрень ...
короче, надо корень зла - услуги по подаже прав на рыбалку - искоренять, а не протоколы отменять через суд

[Dimoll]

Согласен полностью надо, вопрос кто этим аймется??? и за какие деньги???
а по поводу судов, Это административка, хадатайствуешь о переносе по месту жительства и рассматривают у нас!!

если не законно ничего те не присудят!!!

у меня вот процесс был по административке , только там с пожаркой рамс был. Ну и что, бреда насмотрелся, ужос. Они бы сразу сказали, что сами будут затягивать, что бы прикратить за истечением срока.

Так что судьи тоже люди , работа у них такая - судить, но портить статистику себе из за како го то там инспекто ра никакой судья не будет!!.

[Валера_Кемерово]

вопрос задан в параллельной ветке

[владимир79]

Если у кого-нибудь есть реальные путевки на лов рыбы в РПУ, желательно Крапивинский район Томи (если нет, то любые, в том числе Обь), скиньте их фото.

[Николай]

я кину после выходных обь

[владимир79]

Коля, можно в личку. Если конечно, больше никому не надо Теперь бы еще с Томи дождаться, в идеале с Лачиновской курьи (личный интерес)

[babai42]

Теперь бы еще с Томи дождаться, в идеале с Лачиновской курьи (личный интерес)[/quote]
лащиновку выкупили кемеровские(насколько я знаю)путевки арсеновский егерь продает,хотя он сам больше к бракам относится

[владимир79]

да пофигу кто выкупил и кто продает. Мне Лачиновская ближе к сердцу, с 5 лет там ловил. Да и все контролирующие организации ближе, чем теже в Новосибирской области. По зиме были сведения что и Узкую брать в аренду хотели...