РПУ на Оби, Чулыме, Томи и др.

[владимир79]

есть сведения, что выше Ярыги толи уже взяли в аренду, толи планируют. Фамилии тоже известны

[владимир79]

Для начала: "Приказ Федерального агентства по рыболовству от 22 апреля 2009 г. N 338 г. Москва "Об утверждении Порядка определения границ рыбопромысловых участков" Приложение: п. 2. Рыбопромысловый участок формируется в определенных границах для осуществления промышленного рыболовства во внутренних водах Российской Федерации (в пресноводных водных объектах), за исключением внутренних морских вод Российской Федерации, прибрежного рыболовства, товарного рыбоводства,
рыболовства в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, для организации любительского и спортивного рыболовства.""
Осталось подъяснить что понимается под возможной организацие этого самого рыболовства. Я так понимаю это должны быть какие-то действия, а не природные условия, которые пытаются сдавать в аренду.

Опять же ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О РЫБОЛОВСТВЕ И СОХРАНЕНИИ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ
Статья 24. Любительское и спортивное рыболовство
п. 4. Любительское и спортивное рыболовство на рыбопромысловых участках осуществляется с
согласия пользователей рыбопромысловыми участками.


Теперь надо узнать как бесплатно получить это согласие

[владимир79]

Мысли вслух: в договоре аренды должны быть указаны цели аренды участка, в том чсиле может "организация любительского или спортивного рыболовства". Может как -нибудь замутить "пересмотр" договора в связи с несоблюдением пользователем условий договора в связи с неоказанием услуг....

[владимир79]

сегодня сказали, что Узкую курью и Холодный плес взяли в аренду

[АлександрЧ]

Любительское рыболовство: платить или не платить???
Попытка ОАО «Новосибирский рыбозавод» организовать на водохранилище любительское рыболовство на платной основе вызвала бурю эмоций со стороны рыбацкого сообщества. Хотя к этому времени на Оби, в Новосибирске уже функционировало несколько участков, где рыбалка осуществлялась на платной основе. И они активно использовались, и многие были довольны. Так кто же прав? И чем всё закончится?

Сайт кипит эмоциями. Поэтому тоже хочу высказать некие соображения по этой животрепещущей теме, ссылаясь на действующую сегодня нормативную базу. В начале – к истории вопроса.

Все наши естественные водоёмы (озёра, реки и водохранилища) после принятия в 2004г. ФЗ № 166 (О рыболовстве и сохранении…) стали разделяться на две категории: - водные объекты общего пользования и рыбопромысловые участки. На водных объектах общего пользования любительское рыболовство может осуществляться бесплатно и свободно (разумеется, в рамках действующих Правил рыболовства). Какие-либо дополнительные ограничения рыболовства может устанавливать только федеральный орган исполнительной власти в области рыболовства, то есть Росрыболовство (ст.26 ФЗ № 166).

Казалось бы, в этих положениях ФЗ № 166 заложены надёжные гарантии граждан на бесплатную рыбалку. Более того, законодатель в ст. 24 ФЗ № 166 обязал органы исполнительной власти субъектов федерации при формировании и утверждении перечня рыбопромысловых участков обеспечить право граждан на бесплатную рыбалку, то есть предусмотреть наличие водоёмов общего пользования. Остальные водоёмы были объявлены рыбопромысловыми участками.

На практике же всё произошло с точность наоборот. Повсеместно, большинство пригодных для рыбалки водоёмов, зачастую даже вблизи населённых пунктов, вошли в перечень рыбопромысловых участков. При этом мнение рыбаков – любителей никто не спрашивал, хотя ст.2 ФЗ № 166 провозглашает, как один из важнейших принципов – участие граждан и общественных объединений в решении вопросов, касающихся рыболовства. У меня сложилось мнение, что в Новосибирской области, как в прочем и во многих других областях, эта работа проводилась в условиях секретности. Уж во всяком случае, без обсуждения и особой огласки. Иначе чем объяснить тот факт, что запрос НРК №6 от 8.06.2009г. о перечне рыбопромысловых участков, в адрес Департамента природных ресурсов, который отвечает за их формирование, так и остался без ответа. Нет перечня участков и в интернете, чего не скажешь о соседней Томской области.

Далее, рыбопромысловые участки следовало разделить, как минимум на две категории – для осуществления промышленного рыболовства и организации любительского и спортивного рыболовства. Кто-нибудь из Вас видел такое разделение? И проведено ли оно вообще? А это далеко не праздный вопрос, так как предоставление рыбопромысловых участков в пользование юридическим лицам или частным предпринимателям, осуществляется только на конкурсной основе (ст. 33.3 ФЗ № 166) и для того или иного кокретного вида рыболовства.

Регламент проведения конкурсов рыбопромысловых участков установлен Правительством РФ (см. Постановления Правительства РФ №444 от 11.06.2008г. и №1078 от 30.12.2008г.). В первом случае – для промышленного рыболовства, конкурсы обязан проводить уполномоченный на то орган субъекта федерации - департамент природных ресурсов. Во втором случае, для организации любительского рыболовства – Верхнеобское территориальное управление Росрыболовства. В обоих случаях для проведения конкурса создается специальная комиссия, основными принципами деятельности которой являются:

«а) создание для заявителей равных условий участия в конкурсе;

б) добросовестная конкуренция;

в) эффективное использование водных биоресурсов;

г) доступность информации о проведении конкурса и обеспечение открытости его проведения» (цитата из постановления Правительства).

Поскольку ранее рыбопромысловые участки уже предоставлялись пользователям, но исходя из других принципов и без проведения конкурсов, то в ФЗ № 166 в 2008г появилась статья 57, в которой записано:

«Статья 57. Возникновение права на добычу (вылов) водных биоресурсов

у лиц, осуществлявших рыболовство до 31 декабря 2008 года



1. У лиц, осуществлявших рыболовство до 31 декабря 2008 года, право на добычу (вылов) водных биоресурсов возникает в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, если иное не установлено настоящей статьей.». В данном случае законодатель отсылает нас к главе 3.1 ФЗ № 166, в которой приводится перечень договоров для осуществления рыболовства (ст.33.3 и ст.33.4).

Таким образом, законодатель в 2008 г. подчеркнул, что обязательным условием для получения права на вылов водных биоресурсов (и рыбы в том числе) является договор о предоставлении рыбопромыслового участка, который заключается по результатам проведения соответствующего конкурса. Так требует Закон! Однако на практике получается иначе – многие пользователи рыбопромысловыми участками и по сей день козыряют своими договорами, заключёнными на 20 лет ещё в 2007 г. без проведения каких-либо конкурсов. Насколько это законно???

Однако вернемся к любительскому рыболовству. В ст. 24 ФЗ № 166 записано, что «любительское рыболовство на рыбопромысловых участках осуществляется с согласия пользователя», то есть юридического лица или частного предпринимателя, которому данный рыбопромысловый участок предоставлен в пользование. Если промысловый участок предоставлен для организации любительского рыболовства, то согласие выдается путём продажи путёвки, в которой должно быть чётко прописано, какую рыбу и в каком количестве можно ловить и перечень разрешенных орудий лова. В некоторых случаях, в частности на водохранилище, это могут быть и сети, так как Правила рыболовства допускают их применение.

Вся эта информация о такой рыбалке должна быть на базе и аншлагах, обозначающих границы рыбопромыслового участка. Этот регламент любительского рыболовства хорошо прописан в п. 13.3.б) Правил рыболовства, поэтому останавливаться на нём не будем. Вопросы стоимости путёвки и предоставляемых льгот решаются организатором любительского рыболовства или на уровне субъекта федерации. Государство предпочитает не вмешиваться в ценообразование, что выглядит более чем странно. Пользователь торгует правом ловить рыбу (федеральная собственность) и при этом зачатую не несёт никаких затрат. А государству – всё равно, хотя покупатели, порой вынужденные, - тоже его граждане. Поэтому организация любительского рыболовства на реках и озёрах многократно выгодней, чем в прудах, где рыбу надо выращивать и охранять. Именно поэтому число таких организаторов стремительно растёт по всей стране.

Вопрос о любительском рыболовстве на рыбопромысловых участках, предоставляемых для организации промышленного рыболовства, ещё более запутанный и законодательно никак не урегулирован. Что понимается под термином «согласии» и как оно должно выражаться, законодатель нигде не определил. Зато пользователь рыбопромысловым участком (хозяин) истолковал это по своему – стал продавать это согласие (путёвку, разрешение) за некую сумму денег.

По началу, рыбаки бунтовали – за что с нас берёте деньги, ведь рыба в этом озере была всегда и всегда её ловили бесплатно? Но выход был найден простой – приглашался инспектор рыбоохраны или милиционер, который несогласному рыбаку выписывал штраф 1000 руб. за нарушение Правил рыболовства - рыбалку без согласия пользователя. Через несколько таких рейдов, количество несогласных рыбаков резко сокращалось. Эта практика уже хорошо отработана в Европе и на водоёмах Урала. Скоро она придёт и в Новосибирскую область.

Однако по практике сбора денег за согласие на рыбалку есть разъяснение Федеральной антимонопольной службы о том, что пользователь рыбопромысловым участком в целях промышленного рыболовства не вправе торговать путёвками на право лова рыбы рыбаками–любителями. В этом случае он выступает уже в роли организатора любительского рыболовства, что не было оговорено при проведении конкурса на предоставление рыбопромыслового участка для осуществления промышленного рыболовства. Для этого надо проводить отдельный конкурс - на право организации любительского рыболовства. Однако суды, как правило, признают законность штрафов за рыбалку без согласия пользователя. А у прокуратуры до таких мелочей руки не доходят. Все ждут поправки в ФЗ № 166, которая должна разрулить эту ситуацию.

Так чем же закончится противостояние Новосибирских рыбаков и ОАО «Новосибирский рыбозавод»? Видимо, последний поймёт юридическую небезупречность своих притязаний на организацию платной рыбалки на водохранилище и сделает паузу. А если не дай бог победит, то любительское рыболовство станет платным на всех рыбопромысловых участках. Последователей найдется много, ведь торговать «согласием» гораздо выгодней, чем ловить рыбу.

А что же делать рыбакам-любителям, желающим бесплатной рыбалки? Требовать от администрации Новосибирской области выделения водных объектов (участков водоёмов) общего пользования, в том числе на Оби, водохранилище, озёрах Чаны, Сартлан и в других рыбных местах. Иначе за хорошую рыбалку всегда придётся платить. Впрочем и рыбалка на платной основе на предоставляемых для этих целей рыбопромысловых участках должна развиваться и совершенствоваться. И тогда рыбак будет выбирать, где ему лучше рыбачить. И на водоёмах будет мир, а не противостояние пользователей ВБР. В.Птицин

[АлександрЧ]

Сильно извеняюсь за засорение форума но, в преведенном выше тексте есть интересные формулировки а именно -- вид деятельности для которой водоем был взят в аренду это может быть как промышленный лов рыбы -- тогда (по закону) рубалка любительская на данном рпу носит только уведомительный характер ( планируются изменения и дополнения в этоим законе что даже извещать хозяина рпу не нужно будет если рыбалка идет с берега и она носит любительский характер)

А может быть именно с целью организации любительского и спортивного лова ( так сделано в 90% случаев на томи и в меньшей части у наших соседей томск новосиб итд) и в этом случае наверное придется платить так как эти рпу именно для этого были созданы но цены у нас заоблачны
интересна одна лазейка в законах точно не помню формулировки но что то типа если есть платная рыбалка то и должна быть и бесплатная ( то биш альтернатива как с платными дорогами), но зная наших чиновников эту бесплатную могут урезать до смого нельзя

[АлександрЧ]

хотелось бы еще добавить ссылку на Постановления Коллегии Администрации Кемеровской области по аренде водных ресурсов с полным списком арендованых рек и озер
http://www.depoozm.ru/?doc=docs&razdel=59&item=81

[Алексей Охотник]

хотелось бы еще добавить ссылку на Постановления Коллегии Администрации Кемеровской области по аренде водных ресурсов с полным списком арендованых рек и озер
http://www.depoozm.ru/?doc=docs&razdel=59&item=81

Уважаемый это вы чего то попутали, прилагаемый перечень не есть список арендованых объектов, проще говоря на этих объектах разрешино рыбу ловить сетями (при наличии разрешения), вот так как то

[_MIHAIL_]

Я так разумею :
Если в таблице есть колонка "Вид пользования" и указан участок,
то у этого участка есть пользователь - "арендатор" и
чтобы порыбачить на участке, будь любезен купить у арендатора согласие-путевку,
даже на удочку.
А на перечисленных в ссылке участках по Томи аншлаги стоят :
"Рыбащить нэльзя" , "Это моЁ", "Звоть мне по номеру......." и т.д.

[tch]

-

[АлександрЧ]

нет! я не чего не напутал это именно список рпу с лицензионным ловом не только на сеть нои на другие снасти с хозяивами некоторых из них я уже имел беседы и ценники меня не порадовали т.к. лицензия на одну попловочную удачку будит обходиться там в среднем 150 руб были прицинденты и 200 а спин уровняли с сетью около 200 или 250 р точно не помню в правилах лишь оговорена размерность ячейки на менее 25, про размер и вес вылова я ограничений не слушал

[Валера_Кемерово]

принят новый федеральный закон:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 28.12.2010 N 420-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О РЫБОЛОВСТВЕ И СОХРАНЕНИИ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ" И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (принят ГД ФС РФ 21.12.2010)

17) в статье 24
а) часть 4 признать утративший силу;

Если пункт 4 утратил свою силу, это означает что теперь любители не должны получать согласия пользователей рыбопромысловыми участками.
и еще, собственники/арендаторы РПУ для спортивного и любительского рыболовства обязаны создать инфраструктуру, а не просто торговать путевками

[Николай]

Валера, так теперь РПУ просто переименуют в участок спортивного рыболовства и все останется также

[tch]

-

[Валера_Кемерово]

на ОБИ все РПУ - для промышленного лова. В т.ч. Молчаново. а это п.4. отмененный

[MB]

Валера, так теперь РПУ просто переименуют в участок спортивного рыболовства и все останется также

Не так все просто, надо заново утвердить список РПУ и участков лицензионного лова, а главное заново провести конкурсы на право аренды.

[АлександрЧ]

только не могу понять как можно взяв в аренду 80 км береговой линии и воды как на них можно организовать инфроструктуру, только вывоз мусора с такой терретории обойдется в очень круглинькую сумму, а остальная инфроструктура.
так можно обустроить курью, но не километры реки! куда они столько хапнули?

[tch]

-

[Валера_Кемерово]

со свидетелями при составлении акта за нарушение Правил и Закона спрашивать: за что?
ответ: за право рыбалки. А дальше суд решает, в путевке написано за право рыбалки, сие не есть услуга РПУ
На вопрос суда к арендатору: а какие услуги именно, кому и в какое время оказаны?
Заодно подключать СК Прокуратуры. С тем же вопросом ...
Проще становится тем хвосты прижать, кто на халяву за речку хочет бабло стричь.
Думаю, многие из нынешних бросят этот "прибыльный без вложений бизнес", даже аншлаги посрезают, чтобы свои коордтнаты прокурорам не светить

[_MIHAIL_]

Валерий, хорошо бы с этими халявщиками таким образом бороться, но...
наш суд самый гуманный и ТУМАННЫЙ в мире!
Ты придешь с адвокатом, он придет с адвокатом,
Как какие услуги? Да я, да мы .... мусор по берегам собираем вывозим,
да я, да мы.... деревья рубить не разрешаем, мы дрова и уголь ходим продаем,
да если б он (нарушитель) к нам за путевкой пришел, да мы бы его на
вертолете на самое уловистое место, но он же негодник, хочет на халяву.....
Судья: Ай,Ай, Ай - какой не хороший спиннингист, Отдай денюшку!

[Валера_Кемерово]

в путевке пишут "оказание услуг: предоставляется право на рыбалку", а не вывоз мусора и уборка территории. Вот суд и решит, услуга или нет предоставление права"

[Николай]

[Валера_Кемерово]

мне просто лень было в гараже лазить и искать путевку
вот я и думаю, что предоставить право отныне, и всегда так и было, не есть услуга.

[Niko]

мне просто лень было в гараже лазить и искать путевку
вот я и думаю, что предоставить право отныне, и всегда так и было, не есть услуга.

Право имеешь, а воспользоваться не можешь

[tch]

-

[АлександрЧ]

ну это уже наглость так скупать реку и продавать нам же нами пойманную рыбы, эх найти бы на таких деятелей законную управу и на тянуть на кукан правосудия

пративно жить в такой стране где все продается скоро чистый воздух будут продавать черти

[Валера_Кемерово]

мне просто лень было в гараже лазить и искать путевку
вот я и думаю, что предоставить право отныне, и всегда так и было, не есть услуга.

Право имеешь, а воспользоваться не можешь

почему же "не могу" - легко могу. По новому закону "без разрешения арендатора/собственника РПУ".

[АлександрЧ]

ну да поспорь с быками на берегу, если еще один рыбачищь в суд надо таких дельцов и пришить типа мошенничество

[Валера_Кемерово]

раньше не мог, теперь даже спорить не буду на реке или на берегу. Пусть они со мной спорят - в суде, если захочется, и м.б. еще и упущенную выгоду напишут...

[АлександрЧ]

эти быки дебилы с мышлением из 90х годов я с такими пару раз сталкивался полный набор блатной фени итд, уважают только силу им пофигу все аргументы, один такой урод пропорол втихаря колесо на машине товарища когда мы с его коллегой выяснили кому же пренадлежит участок таёжной реки не каких вывесок не было просто кусок проволоки между двумя березами